1：名無しのJ民
マジ？どういうことだよ
4：名無しのJ民
は？じゃあ何だったんだよ
5：名無しのJ民
ワイが習った歴史と違うんやが
6：名無しのJ民
信長なら問答無用で焼き払ってそう
8：名無しのJ民
まあ歴史なんて教科書に載ってるのが全てじゃないしな
11：名無しのJ民
ソースは？
14：名無しのJ民
嘘松やろ？農民の反乱抑えるためちゃうんか？
16：名無しのJ民
>>7
それも目的の一つやけど、それだけやないらしいで
20：名無しのJ民
気になるやんけ、教えろ
22：名無しのJ民
結局なんJって歴史に詳しい奴多いよな
24：名無しのJ民
大河ドラマとか見とるからな
26：名無しのJ民
一応真面目な話すると、刀狩のターゲットは農民だけじゃなかったんや
29：名無しのJ民
え、じゃあ他に誰が？
32：名無しのJ民
武士とかからも取り上げたってこと？そんなアホな
36：名無しのJ民
>>14
武士は対象外やろ、武士が武器持ってなかったら意味ないやん
39：名無しのJ民
寺社とかもそうらしいで
40：名無しのJ民
ほーん、寺社か。確かに当時って寺社も武装しとったしな
43：名無しのJ民
一向一揆とかそうやろ
44：名無しのJ民
あとは土豪とか、武装した町人からも取り上げとる
47：名無しのJ民
マジかよ、それじゃあ「農民から刀を取り上げて兵農分離を進めた」ってだけじゃ説明つかんやん
51：名無しのJ民
むしろ兵農分離を進めるための前段階というか、広い意味での治安維持と支配体制の強化やろ
54：名無しのJ民
なるほどね
56：名無しのJ民
武器を全部回収して大仏殿の釘にするって名目もあったよな
57：名無しのJ民
あれって本当に釘になったんかな
59：名無しのJ民
どうせ転売して金に変えとるやろ
60：名無しのJ民
秀吉ならやりかねん
63：名無しのJ民
いやいや、当時の権力者がそんなんするわけないやろ…（震え声）
65：名無しのJ民
>>26
今の政治家と変わらんやんけ
67：名無しのJ民
草
69：名無しのJ民
実際、武器を集めて溶かした記録はあるみたいやで。全てかどうかは別として
70：名無しのJ民
当時の武器って今で言うスマホみたいなもんか？
74：名無しのJ民
>>31
例えが下手すぎやろ
78：名無しのJ民
スマホと刀じゃ全然違うわ
80：名無しのJ民
んじゃ今の銃刀法みたいなもんか？
81：名無しのJ民
>>34
イメージとしては近いかもな。国の管理下に置くっていう意味では
85：名無しのJ民
農民が反乱起こすリスク減らすってのももちろんあっただろうけど、もっと大きな目的があったってことか
89：名無しのJ民
そこらへんの野武士とかもやろな
92：名無しのJ民
あとは検地とセットだったってのが重要らしいで
95：名無しのJ民
検地って土地の測量とか税金決めるやつだっけ？
98：名無しのJ民
そうそう。刀狩は「土地に縛り付ける」って意味合いもあったんや
99：名無しのJ民
武装解除させて土地から逃げられなくするってこと？
100：名無しのJ民
それもあるし、農民の身分を固定して、武士と農民の区別を明確にする目的が強かった
104：名無しのJ民
いわゆる「兵農分離」ってやつやな。これで武士は戦専門、農民は耕作専門になった
108：名無しのJ民
なるほど、これで身分制度がガッチリ固まったわけか
112：名無しのJ民
秀吉の時代に近世的な身分制度が確立したってのは聞いたことあるわ
113：名無しのJ民
単に武器を取り上げただけじゃないってのが面白いな
114：名無しのJ民
刀狩りって平和な世の中を作るための第一歩だったんやな
115：名無しのJ民
>>47
平和かどうかは別として、統治の基礎を固める意味合いは強かったやろね
117：名無しのJ民
現代の社会秩序に通じるもんがあるな
120：名無しのJ民
武器持ってる奴は全員敵ってことか
123：名無しのJ民
当時って村ごとに自衛のために武器持ってるのが普通だったんやろ？
125：名無しのJ民
うん、そうやで。だから一向一揆みたいに、農民が武装して立ち上がることも珍しくなかった
126：名無しのJ民
そりゃ秀吉もビビるわな
127：名無しのJ民
秀吉「お前ら全員、武器置いて働け！」
128：名無しのJ民
草
129：名無しのJ民
秀吉って頭良いんだか悪いんだかわからんな
131：名無しのJ民
>>56
やることなすことダイナミックすぎてな
133：名無しのJ民
天下統一するような奴が頭悪いわけないやろ
134：名無しのJ民
でも朝鮮出兵とかやらかしてるし…
137：名無しのJ民
まあ、功績と失敗は別もんやからな
141：名無しのJ民
結局、刀狩で集められた刀とか槍とかって、何に使われたんやろな
145：名無しのJ民
大仏殿の釘ってのは名目やけど、実際は再利用されたり、一部は溶かされて大砲とかの材料になったんちゃうか
149：名無しのJ民
当時の金属資源って貴重やしな
152：名無しのJ民
そりゃ捨てるわけないわな
156：名無しのJ民
戦国の世で大量の武器を集めるってのは、それ自体が一種の経済活動でもあるな
157：名無しのJ民
鉄とか銅とか、そこらへんの鉱石掘るよりは効率良いやろ
160：名無しのJ民
現代の警察国家に通じるものがあるな
162：名無しのJ民
農民からしたらたまったもんじゃないけどな
163：名無しのJ民
今まで当然のように持ってたもんを没収されるんやからな
164：名無しのJ民
ワイらのSwitch取り上げられるようなもんや
166：名無しのJ民
>>70
それはさすがに草
170：名無しのJ民
秀吉「Switchを全部集めて大仏殿の瓦にするぞ！」
174：名無しのJ民
なんJ民「やめろぉぉぉぉぉ！！」
178：名無しのJ民
秀吉「ポケモンカードも全部没収して貧しい子供に分け与えるぞ！」
180：名無しのJ民
>>74
これは支持する奴いそう
182：名無しのJ民
転売ヤーから取り上げろ
184：名無しのJ民
それは今の政治家もやるべきやな
185：名無しのJ民
なんか話が脱線してきたな
189：名無しのJ民
刀狩の真の目的って、秀吉自身の権威を内外に示すって意味合いもあったらしいで
191：名無しのJ民
「わしが天下人や。逆らう奴は容赦せんぞ」ってな
195：名無しのJ民
なるほど、見せしめ的な要素もあると
198：名無しのJ民
それまでの戦国時代って、下克上が当たり前やったからな
200：名無しのJ民
秀吉はそれを否定したかったんやろな
202：名無しのJ民
「お前らは農民、お前らは武士。身分は変わらん！」って
203：名無しのJ民
完全に固定化された社会を作ろうとしたわけやな
207：名無しのJ民
でも結局、江戸時代に武士がサラリーマン化するんやろ？
211：名無しのJ民
>>86
そうやで。安定期に入ると戦がなくなるから、武士の存在意義が問われるようになる
214：名無しのJ民
平和ボケってやつか
217：名無しのJ民
平和な時代にも武士って必要だったんかな
220：名無しのJ民
必要やろ。治安維持とか、行政官として
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