1：名無しのJ民
悪党って響きはなんかかっけえよな
4：名無しのJ民
なんか悪党っていうと世紀末覇者みたいなイメージあるけど、実際はどうだったんやろな
5：名無しのJ民
当時の「悪」やからな
現代の犯罪者とはちょっと違うんやろ
7：名無しのJ民
結局、誰にとって「悪」だったかやろ
体制側から見て都合悪いやつが悪党
9：名無しのJ民
それな
幕府とか荘園領主から見たら「悪」だったけど、
もしかしたら民衆にとってはヒーローだった可能性もある
10：名無しのJ民
楠木正成も悪党って言われてたらしいやん
後から評価変わったけど
13：名無しのJ民
へえ、そうなんか
てか楠木正成って南朝側やろ？
そら北朝側から見たら悪党やわな
16：名無しのJ民
結局政治闘争のレッテル貼りみたいなもんやろ
20：名無しのJ民
当時の武士って基本的に全員悪党みたいなもんちゃうんか？
略奪当たり前、私腹を肥やすの当たり前みたいな
23：名無しのJ民
その中でも特にやばかった奴らが悪党呼ばわりされたんかな
27：名無しのJ民
単なる暴れん坊とか盗賊とは違うんやろ？
31：名無しのJ民
領主の命令聞かずに勝手なことする武士とか、荘園を横領する地侍とかが多かったらしいで
あとは、治安悪い地域の武力集団とか
33：名無しのJ民
へぇーなるほど
アウトローだけど、武力もあってそこそこ組織化されてたってことか
34：名無しのJ民
ある種の反体制勢力って感じやろな
力で成り上がろうとしてた奴ら
38：名無しのJ民
鎌倉末期とか室町初期って世の中が不安定やったから、そういう奴らが暴れまくってたんやろな
40：名無しのJ民
今でいう半グレみたいなもんか？
43：名無しのJ民
半グレって言われると急にダサくなるからやめろ
46：名無しのJ民
ヤクザよりはインテリな感じ
48：名無しのJ民
いやヤクザも組織としてしっかりしとるやろ
51：名無しのJ民
現代のヤクザは悪党だけど、鎌倉時代の悪党は現代の感覚だとちょっと違うかもって話ちゃうの？
55：名無しのJ民
当時の法が機能してなくて、私的に武力行使するしかない時代やったんやろ
56：名無しのJ民
自力救済の時代やからな
公権力に頼れないから自分でやるしかない
59：名無しのJ民
荘園からの収入を奪ったり、年貢を横領したり、領主の言うこと聞かんかったり、幕府の裁定に従わんかったり…
つまり「体制のルールに従わないやつ」が「悪党」やったんや
63：名無しのJ民
めちゃくちゃわかりやすい説明やん
サンガツ
65：名無しのJ民
つまり「異端児」みたいなもんか
68：名無しのJ民
その異端児が力持っちゃうと、新勢力になるわけやな
70：名無しのJ民
鎌倉幕府が弱体化してくるにつれて、悪党が増えてきたって聞くしな
72：名無しのJ民
幕府も力がないから取り締まれなくなってくる
75：名無しのJ民
現代でも不景気になるとそういうアウトロー増えるよな
76：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつか
79：名無しのJ民
あと、悪党の中には、実は元々武士や貴族で、没落して体制に反発してる奴らもいたらしいで
83：名無しのJ民
結局、生き残るために必死だったんやろな
86：名無しのJ民
生き残るために悪の道に走る…まさに時代劇の主人公やん
88：名無しのJ民
悪党が実は有能な奴らだったって説もあるしな
91：名無しのJ民
「悪党の歌」ってのが当時流行ったらしいで
悪党を賞賛する歌やから、民衆には人気あったんちゃう？
93：名無しのJ民
マジ？現代でいうヒップホップみたいなもんか
97：名無しのJ民
ヤクザラップみたいなもんやろ
98：名無しのJ民
ラップｗｗｗｗ悪党もラップしてたのかｗｗｗｗｗ
100：名無しのJ民
「YO! CHECK IT OUT! 俺が悪党、年貢は払わねぇZE!」みたいな？
104：名無しのJ民
ちょっと聞いてみたいわその悪党ラップ
107：名無しのJ民
結局、歴史上の人物って善悪で判断できないよな
時代と立場が違うと評価も変わる
111：名無しのJ民
信長も秀吉も家康も、全部体制側から見たら「功績者」だけど、敵対した勢力から見たら「悪党」やし
115：名無しのJ民
そらそうよ
勝てば官軍負ければ賊軍
119：名無しのJ民
しかし「悪党」ってワード自体はカッコいい
なんか中二心をくすぐられる
123：名無しのJ民
ゲームのキャラとかにいそうやん
「俺は悪党、お前はなんだ？」みたいなセリフ吐きそう
127：名無しのJ民
実際、漫画とか小説のネタになってるやん
悪党を主人公にしたやつ
130：名無しのJ民
そういや、南北朝時代の佐々木道誉も悪党の一人って言われてたけど、文化人としても有名やしな
134：名無しのJ民
バサラ大名やっけ？
めちゃくちゃ派手好きだったんやろ？
137：名無しのJ民
まさに「傾奇者」やな
138：名無しのJ民
当時の価値観をぶっ壊して新しいものを作り出そうとしてた、という意味では、創造者でもあるんかな
141：名無しのJ民
体制をぶっ壊そうとする奴は、その時代では悪党やけど、後世から見たら改革者になる可能性もあるってことか
145：名無しのJ民
まさに歴史のダイナミズムやな
146：名無しのJ民
でも、普通に金奪ったり人殺したりしてた奴もいたやろうから、全部が全部、清い悪党だったわけではないやろ
147：名無しのJ民
そらそうよ
犯罪は犯罪
149：名無しのJ民
結局はグレーゾーンなんやろ
152：名無しのJ民
今日の晩飯、悪党鍋にしようかな
153：名無しのJ民
悪党鍋ってどんなんやねん
154：名無しのJ民
闇鍋みたいなもんやろ
何が入ってるか分からんやつ
156：名無しのJ民
それはそれで食ってみたいわ
158：名無しのJ民
悪党っていう言葉、いつごろから使われなくなったんやろ？
162：名無しのJ民
室町時代にも使われてたけど、戦国時代になると「国人衆」とか「地侍」って呼ばれるようになって、悪党って呼び方は廃れていったらしいで
163：名無しのJ民
戦国大名とか、みんな元々悪党みたいなもんやったしな
165：名無しのJ民
そう考えると、戦国大名も広義の悪党って言えるな
169：名無しのJ民
一揆とか起こしてた農民とかも、悪党扱いされてたのかな？
173：名無しのJ民
年貢を拒否したり、代官を襲ったりするから、そりゃ悪党扱いされるやろな
175：名無しのJ民
でも、生活苦からって考えると、また話は変わるよな
176：名無しのJ民
食うに困って暴れてる奴を、体制側が「悪党」って呼んで弾圧する構図
今と変わらんな
179：名無しのJ民
人間の本質は変わらんってことか
182：名無しのJ民
人間って難しいな
183：名無しのJ民
結局、時代によって善悪の基準も変わるし、立場によっても変わるってことやな
186：名無しのJ民
歴史って面白いわ
一つの言葉を掘り下げるだけで、ここまで色々見えてくるんやな
190：名無しのJ民
なんかちょっと賢くなった気分やわ
193：名無しのJ民
彡(ﾟ)(ﾟ)「悪党、か…」
197：名無しのJ民
今日のなんJは少しインテリやったな
201：名無しのJ民
たまにはこういうスレもええな
205：名無しのJ民
ワイも今日から悪党になるわ
209：名無しのJ民
何するんや
211：名無しのJ民
残業代ごまかすとか？
215：名無しのJ民
それはただの犯罪者やろ
216：名無しのJ民
ブラック企業の社長からしたらお前が悪党や
218：名無しのJ民
草
220：名無しのJ民
歴史の勉強になったわ
鎌倉時代の悪党に乾杯
222：名無しのJ民
乾杯！
223：名無しのJ民
みんな歴史好きなんやな
226：名無しのJ民
悪党は、時代の犠牲者でもあり、変革者でもあったんやな
230：名無しのJ民
深すぎやろこのスレ
232：名無しのJ民
そろそろ落ちそうだけど、楽しかったわ
233：名無しのJ民
また歴史スレ立ててくれや
235：名無しのJ民
乙やで
238：名無しのJ民
悪党スレ乙
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