1：名無しのJ民
マジ？ワイ歴史全然知らんのやけどそれってガチなん？
4：名無しのJ民
これは割と有名な話やろ
聖徳太子は厩戸皇子やぞ
8：名無しのJ民
いや、厩戸皇子自体は存在したけど、聖徳太子という「人格」や「伝説」が後世に作られたものって話ちゃうの？
10：名無しのJ民
は？じゃあ教科書嘘教えてんのかよ？
13：名無しのJ民
小学校で聖徳太子って習ったのに、今更存在しないって言われても困るわ
15：名無しのJ民
日本史ガチ勢ニキ教えてクレメンス
16：名無しのJ民
これガチやで
「聖徳太子」って呼び名自体、死後100年以上経ってから付けられたんや
日本書紀とか古事記に載ってる「聖徳太子」のエピソードの多くも、後世の創作や脚色が含まれてるってのが有力な説
18：名無しのJ民
まじかよ
じゃあ耳で十人の話を聞き分けたとか、未来予知したとか全部嘘なんか？
22：名無しのJ民
あたりまえだよなぁ？
当時の技術でどうやって未来予知すんねん草
24：名無しのJ民
十七条憲法も冠位十二階も聖徳太子が作ったわけじゃないってこと？
27：名無しのJ民
いや、そこは微妙に違うんや
厩戸皇子（聖徳太子）が関わった可能性は高いけど、完璧に一人でやったわけじゃないし、内容も後世に修正された可能性が高いって話
特に十七条憲法とかは、仏教の教えとか道徳的な要素が強くて、後世の僧侶が手を加えたって説もある
31：名無しのJ民
なんか夢ぶち壊される話で悲しいわ
33：名無しのJ民
でも、厩戸皇子が有能だったのは間違いないんやろ？
法隆寺とか作ったのは彼やろ？
34：名無しのJ民
法隆寺の創建もねぇ…
なんか火事で燃えて再建されたとか、今の法隆寺は聖徳太子が作ったものじゃないって話もなかったっけ？
37：名無しのJ民
法隆寺西院伽藍再建説な。
実際、発掘調査で若草伽藍って呼ばれる初代法隆寺の跡が見つかってるから、今の法隆寺は移築再建されたものと考えられてる。
40：名無しのJ民
はえ～
じゃあ、聖徳太子って結局何者だったんや？
歴史上の偶像ってこと？
43：名無しのJ民
そんなこと言ったら、日本の歴史上の人物なんて半分以上フィクションみたいなもんやろ
神武天皇とかどうすんねん
46：名無しのJ民
神武天皇は神話の世界だからセーフ
聖徳太子はバリバリ歴史の教科書に出てくるからアウトや
47：名無しのJ民
聖徳太子という概念は存在した
異論は認めない
50：名無しのJ民
当時の政権が権威付けのために「偉大な聖人」を作り上げたってことか
よくある話やな
52：名無しのJ民
今の時代もそうやん？
特定の誰かを祭り上げて英雄視するのと同じ
53：名無しのJ民
え、じゃあ肖像画とかも全部想像図ってこと？
1000円札のアレも？
55：名無しのJ民
あれは江戸時代に描かれた太子像がモデルやからな
当然、本人を見たことある奴は誰もいない
57：名無しのJ民
嘘だろ…ワイの認識してる歴史がグラグラする…
58：名無しのJ民
安心しろ
ワイも聖徳太子＝歴史上の偉人って思ってたから動揺してる
59：名無しのJ民
歴史ってどんどん新しい発見があって面白いわ
これがロマンってやつか
62：名無しのJ民
聖徳太子もキリストもブッダもみんな後世の人間が作り上げた偶像なんだよなぁ…
65：名無しのJ民
ブッダは存在したやろ！史実に基づいた人物やんけ！
67：名無しのJ民
仏陀は実在するけど、聖徳太子と違って本人による著作とかがないから、伝説が一人歩きしてる部分は確実にあるで
68：名無しのJ民
聖徳太子がいなかったら、冠位十二階とか誰が考えたんやろ
そっちの方が気になる
70：名無しのJ民
蘇我馬子とか物部氏との権力闘争の中で、朝廷の体制強化が必要だったんやろ
それをやったのが厩戸皇子とそのブレーンたちってことやろ
71：名無しのJ民
結局、厩戸皇子という人物はいて、政治に大きな影響を与えたのは事実ってことでええんか？
72：名無しのJ民
そうやで
「聖徳太子」という名前と、それに付随する数々の超人エピソードは後世の創作や脚色が強いって話や
厩戸皇子の政治手腕はガチ
74：名無しのJ民
なるほど、名前とエピソードが盛られてるだけって感じか
理解したわ
75：名無しのJ民
ワイが一番衝撃を受けたのは、聖徳太子って名前の由来が「聖（ひじり）」で「徳（とく）」があって「太子（たいし）」っていう、あまりにもストレート過ぎる名前ってことや
後付け感がすごい
76：名無しのJ民
草
確かにまんますぎるな
78：名無しのJ民
太子って文字も後から作られた説もなかったっけ？
80：名無しのJ民
それは天皇制度が確立されてからの呼び名やからな。
あくまで皇子やったんやで。
82：名無しのJ民
じゃあ一万円札の福沢諭吉も？
86：名無しのJ民
諭吉はさすがに存在したやろｗｗｗ
明治の人やぞｗｗｗ
89：名無しのJ民
諭吉はガチで実在するし、著作もたくさん残してるからな
聖徳太子とは格が違う
90：名無しのJ民
聖徳太子は伝説、福沢諭吉は史実ってことか
分かりやすい
94：名無しのJ民
でも聖徳太子って「十七条憲法」で「和をもって貴しとなす」とか言ったんやろ？
あれって今でもめっちゃ重要視されてるやん
それが後付けだったらなんか価値が薄れるわ
96：名無しのJ民
現代の我々がそれを素晴らしいと感じるのは事実やから、価値が薄れるってことはないやろ
むしろ、その言葉が現代まで脈々と受け継がれてるってのがすごいことやん
100：名無しのJ民
誰が作ったかよりも、その内容が大事ってことやな
深い
101：名無しのJ民
歴史の真実なんて、掘れば掘るほど出てくるし、どんどん塗り替えられていくもんや
それが歴史の醍醐味
103：名無しのJ民
でもさ、そうなると「本当にあった歴史」ってどこまで信じていいんやろな
怖いな
107：名無しのJ民
考古学的な発見とか文献資料の精査とか、どんどん科学的なアプローチで解明されていってるから、信頼性は増してると思うで
ただ、全部を鵜呑みにするのは危険や
110：名無しのJ民
ロマンを奪うなや…
114：名無しのJ民
現実を見ろ、J( 'ｰ`)し
117：名無しのJ民
じゃあ、聖徳太子が描かれた古文書とかは？
あれも偽物なんか？
121：名無しのJ民
当時の筆記具や紙なんかで何百年も残るわけないやろ
複製されたり、後世に書き写されたりするうちに情報が歪むんや
125：名無しのJ民
あと、江戸時代に聖徳太子信仰が流行って、数多くの太子像や縁起が作られたんや
それが現代に残ってるからややこしい
127：名無しのJ民
なるほどねー
昔の人が勝手に盛りまくった結果が今に残ってるってことか
131：名無しのJ民
歴史上の人物で一番胡散臭いのは誰や？
133：名無しのJ民
源義経とかも伝説盛られまくりやろ
チンギス・ハーン説とかあったし
136：名無しのJ民
チンギスハーンは草
それはさすがにないやろｗｗｗ
140：名無しのJ民
アレはネタやろ
でも義経が奥州でどうなったかは謎に包まれてるからな
生きて大陸に渡ったっていうロマンは否定できない
142：名無しのJ民
日本史はロマンの宝庫やな
謎の人物多すぎ
145：名無しのJ民
歴史学者ってめっちゃ大変そうやな
古文書読んで検証して、さらに発掘調査とかもするんやろ
148：名無しのJ民
たまに自分の研究成果が学説として認められると、歴史に名を残せるからやりがいあるんやろなぁ
152：名無しのJ民
ワイも聖徳太子いなかった説とか提唱してみたい
153：名無しのJ民
お前が言うなや
155：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど面白いよな
158：名無しのJ民
でも、子供向けの歴史漫画とか、この辺どう教えてるんやろ？
聖徳太子は実在したって断言してるんか？
160：名無しのJ民
今は「厩戸皇子（聖徳太子）」みたいな表記になってるはず
実在はしたけど、伝説が作られたってニュアンスやろ
161：名無しのJ民
うちの子の教科書は「聖徳太子（厩戸皇子）」だったで
164：名無しのJ民
ああ、なるほど
それなら誤解も生じにくいか
165：名無しのJ民
ワイの小学校の先生は「聖徳太子はマジで超人だったんや！」って力説してたけど、あれなんだったんやろな
169：名無しのJ民
先生も信じてたんやろ…（震え声）
170：名無しのJ民
夢のある話やからな
173：名無しのJ民
でも、そういう謎があるからこそ、歴史って楽しいよな
もし全部ハッキリしてたら面白くないやろ
175：名無しのJ民
それはある
全部真実がわかったら、それはもう歴史じゃなくてただの記録やもんな
178：名無しのJ民
聖徳太子って名前がかっこいいから残ってほしいわ
厩戸皇子じゃなんか地味やん
180：名無しのJ民
太子って響きがいいよな
183：名無しのJ民
結局、聖徳太子は「実在したけど、伝説と一体化した存在」ってことでええんやな？
185：名無しのJ民
せやな
それが現代の歴史学での有力な見方や
188：名無しのJ民
スッキリした
イッチ立ててくれてサンキュー
192：名無しのJ民
いや、ワイはまだ信じられへん
聖徳太子はいたんや…十人の話を聞き分けたんや…
193：名無しのJ民
現実を受け入れろや草
197：名無しのJ民
歴史のロマンと現実の間で揺れるJ( 'ｰ`)し
199：名無しのJ民
これだけ語り継がれるってことは、それだけ偉大な人物だったってことやな
たとえエピソードが盛られてたとしても
200：名無しのJ民
それな
影響力があったのは間違いない
204：名無しのJ民
聖徳太子を崇拝する気持ちはわかる
206：名無しのJ民
ワイの中の聖徳太子は永遠に不滅や！
208：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやね…
今も捏造とか大盛りエピソードとか溢れてるし
209：名無しのJ民
確かに
SNSとかまさに現代の伝説製造機やん
212：名無しのJ民
聖徳太子がもしTwitterやってたらどんなツイートするんやろ
213：名無しのJ民
「和を以て貴しと為す。#十七条憲法」とか呟いてそう
216：名無しのJ民
フォロワー数半端なさそう
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