1：名無しのJ民
は？奇襲に決まってんだろ、教科書で習ったわ
3：名無しのJ民
マジやで、奇襲って言うよりは強襲に近いんちゃうか
4：名無しのJ民
え、そうなの？ じゃあ信長ってただの運ゲー野郎だったん？
7：名無しのJ民
いや、運ゲーでもなんでもない。信長の戦術眼が凄かったって話になってる
8：名無しのJ民
はぇ～、知らんかったわ。詳しく教えてクレメンス
10：名無しのJ民
奇襲っていうのは「相手が全く予期してない状態を狙う」って意味合いが強いけど、桶狭間は今川軍も織田軍が来るのは知ってたからな。
14：名無しのJ民
でも、今川軍は油断してたんだろ？ 陣取って宴会してたとかなんとか
18：名無しのJ民
それも最近の研究では否定されつつあるぞ
20：名無しのJ民
まじかよ！ 俺が信じてきた信長像が崩れるんだが…
23：名無しのJ民
信長は馬鹿じゃないからな。闇雲に突っ込むわけないだろ
26：名無しのJ民
兵力差が絶望的だったんだから、正面突破とかありえないだろ
28：名無しのJ民
奇襲じゃなくて「奇策」に近いんちゃう？ 局地的な兵力集中とかな
32：名無しのJ民
今川義元も、普通に優秀な武将だったって話だし、そんな宴会野郎だったとは思えんが
35：名無しのJ民
信長公記を鵜呑みにしすぎなだけやろ
39：名無しのJ民
信長公記も信長をageるために盛ってる部分もあるって言われてるしな
42：名無しのJ民
でも信長公記以外に詳しい史料が少ないから、それがベースになっちゃうんだよな
46：名無しのJ民
むしろ、信長が本陣突撃したんじゃなくて、雨の中今川軍が陣地変更してる最中を狙ったとか
47：名無しのJ民
それが正面突破に近いっていう説やね
50：名無しのJ民
今川義元の本陣が桶狭間山って思われてるけど、実際は田楽狭間ってとこで休憩してたってのが有力らしい
53：名無しのJ民
場所がそもそも違ったんか…
55：名無しのJ民
当時の地図とかないから、曖昧な情報が多すぎるんよな
58：名無しのJ民
雨で視界不良の中、大軍が移動してる最中を狙うって、めっちゃ有能やん信長
61：名無しのJ民
そういう意味では奇襲とは言えないけど、相手の裏をかいた戦術ではあるよな
65：名無しのJ民
信長が自ら槍持って突撃したってのも盛ってるんやろな
66：名無しのJ民
そこはロマンを信じさせろや
70：名無しのJ民
当時の武将ってわりと最前線出てたから、信長が突っ込んだとしてもおかしくはないで
72：名無しのJ民
今川軍がバラバラに休憩してたのを、雨で一気に攻め立てたってことか
75：名無しのJ民
数で劣る織田軍が勝てた理由、そこなんよな
79：名無しのJ民
今川義元は京都に行くのが目的で、織田を潰すのはついでだったって話も聞く
82：名無しのJ民
それな。義元は上洛目指してたから、織田討伐は消化試合気分だったんやろ
84：名無しのJ民
だから油断したってのはありえるわな
86：名無しのJ民
信長は今川を舐めてたからこそ、無謀な突撃をしたんちゃう？
89：名無しのJ民
いや、信長は相手が強いほど慎重になるタイプやろ
91：名無しのJ民
そんなわけねーだろ、延暦寺とか焼き討ちしてるのに
93：名無しのJ民
延暦寺はまた別の話やんけ
95：名無しのJ民
奇襲だろうが正面突破だろうが、結果勝ったんやから信長は有能やろ
96：名無しのJ民
結果論で草
100：名無しのJ民
歴史は結果が全てやぞ
101：名無しのJ民
今川義元も、まさかこんな豪雨の日に攻めてくるとは思わなかったんやろな
104：名無しのJ民
天気予報とかない時代やし、そこは運やろ
106：名無しのJ民
だから奇襲じゃないけど、天候を味方につけた電撃戦だったって感じか
107：名無しのJ民
当時の兵士の士気も重要やろ。信長軍は背水の陣やったしな
108：名無しのJ民
今川軍は消化試合気分。織田軍は国境守るために必死。この差はデカい
109：名無しのJ民
それに信長って、兵站とかもめちゃくちゃ考えてたらしいやん
111：名無しのJ民
食料とか武器の調達とかも、当時の先進的な考え方してたとか
115：名無しのJ民
桶狭間はほんと色んな説があって面白いわ
116：名無しのJ民
結局、何が真実なのかは当時の人間にしかわからんのよな
118：名無しのJ民
タイムスリップして実況したい
120：名無しのJ民
「信長軍突撃ニキ、これマジ？」「今川軍、宴会始めた模様」
123：名無しのJ民
「義元公、休憩中なんか？」「おい、陣崩れてきてるぞ！」
124：名無しのJ民
「あっ…（察し）」
128：名無しのJ民
彡(ﾟ)(ﾟ)「信長勝ったンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
129：名無しのJ民
当時のなんJ民も大盛り上がりだったんやろなあ
131：名無しのJ民
奇襲かどうかはともかく、少数の兵で大軍を破ったのは事実やからな
134：名無しのJ民
それが信長の伝説の始まりや
135：名無しのJ民
桶狭間の戦いって映画とかドラマだと大体奇襲として描かれてるよな
137：名無しのJ民
そっちの方がドラマチックやからな
140：名無しのJ民
歴史エンタメとしては奇襲の方が面白いもんな
141：名無しのJ民
実際の戦術って地味だったりするからな
142：名無しのJ民
でも、雨の中、敵の移動中にピンポイントで突撃するって冷静に考えたらめちゃくちゃ難易度高いことしてるよな
145：名無しのJ民
信長の度胸と判断力が凄かったってことやね
149：名無しのJ民
いや、雨で道ぬかるんでたから、今川軍は進むのにも苦労してたんやで
153：名無しのJ民
そこで一気に突っ込むのは、逆にチャンスと見たんやろな
157：名無しのJ民
そう考えると、信長ってかなり合理的な思考の持ち主だったんやな
160：名無しのJ民
まあ信長って合理性の塊みたいなやつやしな
162：名無しのJ民
桶狭間が奇襲じゃないって話は結構昔から言われてるぞ
163：名無しのJ民
「信長公記」の成立時期とか、史料の信頼性の問題もあるしな
164：名無しのJ民
つまり俺たちが学校で習った歴史は半分くらいフィクションだったってこと？
165：名無しのJ民
フィクションとまでは言わんけど、解釈が変わることはよくある
168：名無しのJ民
歴史学ってそういうもんやろ
169：名無しのJ民
特に日本の戦国時代は記録が少なすぎて、推測の域を出ないことが多い
173：名無しのJ民
今川義元も海道一の弓取りとか言われるくらい有能だったんだよな
176：名無しのJ民
それが信長に負けたから無能扱いされるのは可哀想
177：名無しのJ民
時代の潮流に乗り遅れたんや
178：名無しのJ民
天下獲る気満々だったのに、まさかあそこで終わるとは思ってなかったやろな
182：名無しのJ民
信長がいなかったら天下獲ってた可能性あったってこと？
186：名無しのJ民
あったやろな。義元は外交も上手かったし
190：名無しのJ民
でも、もし義元が天下獲ってたら、天下統一はもっと穏やかだったんかな
192：名無しのJ民
いや、義元は公家文化好きだったから、都で優雅に暮らすことに満足してそう
195：名無しのJ民
信長みたいなカリスマ性と行動力はなかったやろ
196：名無しのJ民
まあ、歴史にIFはないからな
199：名無しのJ民
結局、歴史学者も「これだ！」っていう確固たる証拠がないから、色んな説が出てくるんよな
202：名無しのJ民
それが歴史の醍醐味でもあるやろ
204：名無しのJ民
俺はロマンを信じるから奇襲派やで
205：名無しのJ民
わかる。奇襲の方がカッコいい
208：名無しのJ民
でも、雨の中の電撃戦っていうのもシブくて良いやん
212：名無しのJ民
信長が強すぎたってことでええやろ
216：名無しのJ民
なんにせよ、今川軍を壊滅させたのは信長の実力であることは間違いないな
220：名無しのJ民
奇襲じゃなくても正面突破でも何でも、あれだけの兵力差を覆したんやからな
222：名無しのJ民
ほんまレベチやわ、信長
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