1：名無しのJ民
これガチで謎だよな
2：名無しのJ民
東北のほうにいた原住民やろ？
3：名無しのJ民
アイヌちゃうんか？
4：名無しのJ民
アイヌとはちょっと違う、ってか広い概念やろ？
8：名無しのJ民
昔の日本にいた熊と共存してた民俗やで
10：名無しのJ民
アテルイとかいうかっこいいリーダーいたよな
12：名無しのJ民
ヤマト政権からしたら「はい蛮族〜」みたいな扱いだったんやろ？
15：名無しのJ民
「蝦夷」って名前からして差別的だよな
17：名無しのJ民
てか日本史の授業でサラッと流されるけど、よく考えたら結構深いやろ
20：名無しのJ民
結局、ヤマト朝廷に征服されて終わり、みたいな印象しかないわ
21：名無しのJ民
それが勝者の歴史よ
24：名無しのJ民
ワイ蝦夷顔って言われるんやけど褒められてるんか？
26：名無しのJ民
草
29：名無しのJ民
縄文人の末裔みたいなもんちゃうの？
31：名無しのJ民
その説が有力やね。縄文文化から続縄文文化、擦文文化と連続する流れの中で「蝦夷」と呼ばれた人々がいたと考えられてる
33：名無しのJ民
はえー
35：名無しのJ民
アイヌとの関係がよくわからん
36：名無しのJ民
蝦夷と呼ばれた人々の一部が、現在のアイヌ民族の直接の祖先になった、という見方が強いで。ただ、「蝦夷」という言葉の指す範囲が時代によって広いから、完全にイコールではない
38：名無しのJ民
言葉とか文化もヤマトとは全然違ったんやろな
41：名無しのJ民
言語の系統は未だに謎が多いんや。アイヌ語の古層に近かったのか、それとも独立した言語だったのか、議論が続いている
45：名無しのJ民
古代の東北ってめっちゃ秘境感あるよな
49：名無しのJ民
坂上田村麻呂がヒーロー扱いされてるけど、蝦夷からしたら完全に侵略者なんよな
53：名無しのJ民
そらそうよ。正義は勝つんじゃなくて、勝った方が正義なんや
54：名無しのJ民
結局、北海道まで追いやられたん？
58：名無しのJ民
大規模な移住はもう少し時代が下ってからやね。東北北部から徐々に北へ文化圏が広がっていった感じ
60：名無しのJ民
蝦夷って毛深いってイメージあるけど、あながち間違いでもなかったんか？
63：名無しのJ民
ヤマト側の記録に「毛深く」「耳が遠い」って書かれてるからね。偏見混じりやろうけど、特徴として捉えられてたのは確かやろな
64：名無しのJ民
「エミシ」ってなんか響きがかわいい
67：名無しのJ民
熊を崇拝してたとか聞くけど
71：名無しのJ民
イオマンテとかのクマ送り文化はアイヌ文化の特徴やね。蝦夷の時代にも近い信仰があった可能性は十分ある
75：名無しのJ民
日本史ってほんと奥深いわ
77：名無しのJ民
ヤマト政権って蛮族を征服しまくってたんやな
78：名無しのJ民
そら統一国家を作るってことはそういうことや
82：名無しのJ民
蝦夷って馬に乗って弓矢使うのが得意だったらしいな
86：名無しのJ民
馬術と弓術に長けてたのは事実やね。ヤマト軍もかなり苦戦した
89：名無しのJ民
アテルイとかいうレジェンドをもっと評価しろ
93：名無しのJ民
歴史のifを考えたくなる人物やな。もしアテルイが勝ってたら日本の形も変わってたかもしれん
95：名無しのJ民
東北の独自の文化って、蝦夷の流れを汲んでる部分もあるんかな
98：名無しのJ民
地域性も強いから一概には言えんけど、ゼロではないやろね。特に方言とかは古層を残してる可能性はある
100：名無しのJ民
征夷大将軍とかいう蔑称将軍
102：名無しのJ民
征服対象が蛮夷やからな
103：名無しのJ民
蝦夷の生活とかどんなんやったんやろ
104：名無しのJ民
主に狩猟採集がメインやね。魚や獣肉、山菜、きのこなんかを食してた。一部では畑作もしてた痕跡が見つかってる
108：名無しのJ民
文字文化がなかったのが痛いな
112：名無しのJ民
ホンマそれ。ヤマト側の史料ばっかりやから、彼らの視点を知るのが難しい
114：名無しのJ民
鬼とか土蜘蛛とかも、ヤマト政権が恐れた蝦夷の姿やったって説あるよな
115：名無しのJ民
鬼は蝦夷以外にも山に住む豪族とか、朝廷に反抗した人を指す場合があるから、一概には言えんけど、蝦夷を指すこともあったやろね
116：名無しのJ民
現代の東北の人って、蝦夷の血が濃いって聞くけどマジなん？
117：名無しのJ民
遺伝子研究では、東北地方の人々は縄文人系の遺伝子を受け継いでいる割合が高い、という結果が出てるで。完全に蝦夷＝東北人ではないけど、繋がりは深いと言える
121：名無しのJ民
はえー、ガチ情報サンガツ
124：名無しのJ民
ワイ東北民、誇らしい
127：名無しのJ民
蝦夷って北海道のエゾシカとかのエゾってことか？
129：名無しのJ民
せやで。北海道の古称「蝦夷地」の「蝦夷」や
131：名無しのJ民
蝦夷の信仰とかも知りたいわ
133：名無しのJ民
自然崇拝や動物崇拝が中心やったとされてるな。シャーマニズム的な要素も強かったやろう
135：名無しのJ民
アテルイの処刑、マジで惜しい
136：名無しのJ民
坂上田村麻呂もアテルイを生かすように進言したけど、朝廷が却下したんやっけ
138：名無しのJ民
そうそう。坂上田村麻呂はアテルイの力量を認めて、蝦夷の統治に利用しようとしたんやけど、朝廷は恐れて処刑した
139：名無しのJ民
もったいないなぁ
141：名無しのJ民
結局、多様な文化を潰して画一化しようとしたんやな
144：名無しのJ民
それが「統一国家」ってものや
146：名無しのJ民
今のアイヌの人たちが「自分たちは蝦夷の末裔だ」って言ってるわけではないんやろ？
147：名無しのJ民
そこはデリケートな問題やね。学術的には連続性が指摘されてるけど、アイヌ民族自身の自己認識とは別問題やから、一概に決めつけるのはよくない
149：名無しのJ民
古代史ってロマンあるけど、情報が少なすぎて想像力で補うしかないのがもどかしい
151：名無しのJ民
日本の歴史は侵略の歴史でもあるってことか
152：名無しのJ民
それは世界の歴史のほとんどがそうやろ
155：名無しのJ民
蝦夷って最強じゃなかったんか？
158：名無しのJ民
最強だったら征服されんやろ。でも、ヤマト朝廷に何度も大打撃を与えたのは事実やし、強いは強かった
161：名無しのJ民
蝦夷の遺跡とかって結構見つかってるん？
164：名無しのJ民
東北を中心に、貝塚とか住居跡とかたくさん見つかってるで。そこから当時の生活を知ることができる
167：名無しのJ民
蝦夷を題材にしたゲームとかないんかな
170：名無しのJ民
和風ファンタジーの敵キャラとかはよくいるけど、主人公側はあんま聞かんな
172：名無しのJ民
レムナント -Remnant- ってゲームは縄文時代っぽい文化の敵がいたで
175：名無しのJ民
エミシちゃん可愛すぎやろ
178：名無しのJ民
結局、蝦夷って名前以外はどんな風に呼ばれてたんや？
182：名無しのJ民
自称が残ってないから不明やね。ヤマト側は「東夷（あずまえびす）」「毛人（けびと）」とかも呼んでた
183：名無しのJ民
毛人てwww
187：名無しのJ民
ヤマト朝廷の記録が偏りまくってて草
189：名無しのJ民
勝者の書いた歴史なんてそんなもんよ
192：名無しのJ民
ワイ東北出身、蝦夷の血が流れてると思うと興奮する
195：名無しのJ民
現代でも地方の文化がどんどん失われてる現状を見ると、蝦夷もそうやって消えていったんやなって悲しくなる
197：名無しのJ民
蝦夷の反乱とかもっと詳しく知りたいわ
199：名無しのJ民
胆沢城とか多賀城とか、防衛ラインが何度も突破されてるから、相当激しかったんやろね
203：名無しのJ民
日本史って学ぶたびに新たな発見があるから面白い
205：名無しのJ民
蝦夷はなんか武士のルーツみたいな雰囲気ある
209：名無しのJ民
武士は中央から派遣されたり、現地で有力化した豪族がなるものやから、蝦夷と直接のルーツ関係はないで
210：名無しのJ民
ただ、彼らの武力や馬術は間違いなくヤマトの武士たちに影響を与えたやろね
211：名無しのJ民
蝦夷を研究してる学者さんとかいるんやろな
212：名無しのJ民
たくさんいるで。考古学、歴史学、人類学とか色々な分野から研究されてる
216：名無しのJ民
蝦夷っていうか、日本の歴史って「和」って言いながら全然和してないよな
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