1：名無しのJ民
寝返りじゃなくて最初から東軍だったって説の方が有力ちゃうの？
4：名無しのJ民
いや、当日までマジでどっちに付くか迷ってたってのが有力やろ
家康が鉄砲撃ち込ませたとかいう話もあるし
8：名無しのJ民
あいつの優柔不断さって異常だよな
マジで優柔不断ボンクラの典型
11：名無しのJ民
金吾中納言なめんな
天下の趨勢を左右したんやぞ
14：名無しのJ民
天下分け目の大戦でウンコ漏らしながら迷ってたってマジ？
15：名無しのJ民
それ吉川広家ちゃうか？
18：名無しのJ民
ちげーよ、金吾は酒飲みすぎて腹壊してただけだよ
20：名無しのJ民
実際、秀秋は関ヶ原の始まる前から家康と内通してたのは間違いないぞ。
黒田長政が送った手紙が残ってる。
24：名無しのJ民
手紙は残ってるけど、それはあくまで内通してたってだけで、実際に当日裏切るかどうかは別問題やろ。
27：名無しのJ民
だって西軍で豊臣恩顧の武将が多い中で、あいつだけ浮いてたじゃん
28：名無しのJ民
いや、東軍にも豊臣恩顧は山ほどおるやろ
加藤清正、福島正則とか
31：名無しのJ民
あいつらは分かりやすく家康に取り入ってたやん。秀秋は中途半端やねん。
33：名無しのJ民
でも秀秋って豊臣秀吉の甥っ子で養子やったんやろ？
それなのに家康に付くってのはどうなん？
35：名無しのJ民
それが秀秋の悲劇やね
秀吉に疎まれて小早川の養子に出されて、さらに秀頼が生まれたことで完全にお払い箱。
豊臣恩顧と言っても、自分は邪魔者扱いされてたしな。
37：名無しのJ民
豊臣家への忠誠心なんて微塵もなかったやろな
自分の身の振り方しか考えてない
41：名無しのJ民
いや、だからこそ悩んだんじゃないの？
豊臣家には恨みもあるけど、育ててもらった恩もあるし、家康の天下が盤石かどうかもわからんし。
43：名無しのJ民
いやいや、当時の情勢を見たら家康の勝ち筋見えてたやろ
西軍ってグダグダやんけ
47：名無しのJ民
グダグダに見えるのは結果論やろ
直前まで普通に西軍有利とか言われてたし
51：名無しのJ民
直前まで有利は盛りすぎやろ。
兵力数では西軍が多かったけど、結束力は東軍が上だったのは明らかやん。
54：名無しのJ民
家康「はよ動けや金吾おおお！」
56：名無しのJ民
秀秋「うーんこの」
58：名無しのJ民
これほんと草
焦れた家康が「撃てーっ！」てやったのが事実だったら、秀秋は脅されて動いたってことになるな
62：名無しのJ民
脅されて動くような奴が天下を左右するってのが皮肉よな
64：名無しのJ民
結局、小早川隊が寝返らなかったらどうなってたんやろ？
68：名無しのJ民
西軍の勝ちやろ
70：名無しのJ民
ワンチャン、西軍が押し返して関ヶ原がドローになった可能性はある。
でも、その後の戦況で最終的に家康が勝つ可能性は高い。
73：名無しのJ民
むしろ家康があそこで鉄砲撃たなかったら、秀秋が動かず西軍が勝ってたかもしれんぞ。
歴史が変わってたかもな。
76：名無しのJ民
家康「やっぱ秀秋信用できねえな…撃っちゃえ！」
これで歴史が変わったのなら、秀秋が動かない選択肢も十分あったってことやん
77：名無しのJ民
戦国時代の武将って皆裏切りまくってるから、秀秋だけを特別視するのもおかしいわな。
79：名無しのJ民
でもあいつは、その裏切り方が下手くそというか、優柔不断すぎたのがアカンかった
80：名無しのJ民
そうそう。美しくないんだよな。
84：名無しのJ民
人間臭くてええやん。誰でもあんな場面で瞬時に判断できるもんちゃうやろ。
86：名無しのJ民
秀秋って関ヶ原の後、酒浸りになって早死にしたんだっけ？
精神病んだんかな。
90：名無しのJ民
そうそう。21歳で亡くなったらしいね。
後悔やプレッシャーに耐えられなかったのかもな。
94：名無しのJ民
家康に散々利用されて、最後は用済みって感じで扱われたからな。
自暴自棄になってもおかしくない。
97：名無しのJ民
いや、家康はちゃんと備前岡山50万石与えてるやん。
むしろ厚遇やろ。
101：名無しのJ民
50万石は与えられたけど、家臣団は豊臣系と小早川系でゴチャゴチャやし、家康からは疑いの目で見られるし、精神的にキツかったのは間違いない。
105：名無しのJ民
まぁ、そらそうよな。
味方から白い目で見られて、裏切った相手からは信用されず、敵からは恨まれる。
そりゃ病むわ。
107：名無しのJ民
ボンクラやけど可哀想な奴ではある。
110：名無しのJ民
秀吉がちゃんと可愛がってればあんなことにならなかったのに
114：名無しのJ民
秀吉のせいにするなよｗ
晩年の秀吉は耄碌してたとこあるけど、秀秋がダメだったのは本人の資質やろ。
118：名無しのJ民
いや、秀吉が養子にしておきながら実子が生まれるとすぐ放り出すってのは、いくらなんでもひどい仕打ちやろ。
人間としてどうなん？
119：名無しのJ民
それが戦国時代や。
121：名無しのJ民
それにしても家康の戦術はエグいな
内通してて、しかも動かないからって鉄砲で脅すとか
123：名無しのJ民
いや、それが家康の真骨頂やろ。
手段を選ばず勝つのが天下人よ。
126：名無しのJ民
結果として家康が天下を取ったから正義になってるだけやで
秀秋は犠牲者
129：名無しのJ民
被害者面するなよ
自分で選んだ道やろ
131：名無しのJ民
本人の意思じゃなかったかもしれないじゃん？
強制的に養子に出されたりとか。
134：名無しのJ民
関ヶ原の戦場にいた武将で、一番精神的に追い詰められてたのは秀秋だったかもな
137：名無しのJ民
なんかちょっと同情してきたわ
140：名無しのJ民
いや、同情の余地なし。
家臣を平気で斬り捨てたり、暴君の振る舞いもあったらしいぞ。
143：名無しのJ民
え、そうなの？
なんかイメージ変わるな。
146：名無しのJ民
酒癖が悪かったらしいし、部下に当たり散らしてたとかいう話もある。
147：名無しのJ民
そら精神的に追い詰められたらそうなるやろ…
148：名無しのJ民
まぁ、歴史は勝者の視点で書かれるからな。
秀秋が悪者にされるのは仕方ない。
150：名無しのJ民
それな。ボンクラとか優柔不断ってレッテル貼られまくってるけど、
実際は複雑な背景があったはずや。
153：名無しのJ民
真面目に考えると、秀秋が動かなかったら、家康は毛利の吉川広家あたりを動かすつもりだったんやろな。
秀秋はそのための保険だった可能性もある。
157：名無しのJ民
吉川広家は最初から内通してたしな
毛利を動かさないために頑張ってたし
160：名無しのJ民
毛利はほんとアホやな
吉川広家が内部から潰してくれたせいで家康は楽やったやん
161：名無しのJ民
毛利がアホなんじゃなくて、吉川広家が毛利家存続のために頑張った結果やで
165：名無しのJ民
結果的に毛利家は存続したけど、家康の掌の上で踊らされた感半端ないな
166：名無しのJ民
関ヶ原の戦いって、もうちょっと戦術的な面白さがあってもよかったのに
結局裏切りゲーじゃん
170：名無しのJ民
それが戦国よ
戦場は汚いもんや
171：名無しのJ民
結局、小早川秀秋が「寝返り」だったのか「最初から東軍」だったのかは、永遠の謎ってこと？
174：名無しのJ民
うーん、史料を総合的に見ると、「当初から家康と内通はしていたが、当日の戦場でどちらに付くかギリギリまで迷っていた」が一番しっくりくるかな。
177：名無しのJ民
そう考えると、家康が鉄砲撃ち込ませた話もガチっぽいな。
178：名無しのJ民
家康も内心ヒヤヒヤだっただろうな
「こいつ本当に裏切るんか？」って
179：名無しのJ民
いや、家康は秀秋の優柔不断さを見越して、あえてギリギリまで動かさない策だったんちゃうか？
183：名無しのJ民
それやったら、家康が「おっせーぞ金吾！」って焦る必要ないやん
矛盾してんで
187：名無しのJ民
家康「ワシの予定ではとっくに動いてるはずなんだが…」
190：名無しのJ民
秀秋「もうちょっと待っててくれよな！」
191：名無しのJ民
この辺のドラマはマジで面白いよな
大河ドラマとかゲームとか漫画でもっと深堀りしてほしいわ
194：名無しのJ民
秀秋主人公で一本作ってほしい。鬱ゲーになりそうやけど。
198：名無しのJ民
信長の野望だといつも能力値低いんだよな秀秋
202：名無しのJ民
そりゃボンクラやからな
204：名無しのJ民
ボンクラだけど、天下の趨勢を握ったんだから、ある意味最強やろ
208：名無しのJ民
ラスボス手前のイベントボスみたいなもんやな
212：名無しのJ民
関ヶ原の西軍って、石田三成もボンクラ、毛利もグダグダ、小早川は優柔不断って、そりゃ負けるわ
213：名無しのJ民
三成は有能だけど、人望がないからな。
215：名無しのJ民
人望も実力のうちやで
216：名無しのJ民
結局、歴史に「if」はないってことやね。
秀秋はあの時ああするしかなかったんや。
218：名無しのJ民
ワイらは後世から見てるから色々言えるけど、当事者からしたら命懸けの選択やからな
221：名無しのJ民
そうだよな。
秀秋も苦しんだ末の判断だったんやろ。
225：名無しのJ民
まぁ、なんにせよ関ヶ原は面白い。
何度見ても飽きない。
226：名無しのJ民
秀秋、酒に逃げずに頑張ってたら人生変わってたかな
228：名無しのJ民
どうやろな
家康に目をつけられてる時点で詰んでた気もする
230：名無しのJ民
家康は邪魔な豊臣系は徹底的に潰していくからな
秀秋もその標的の一人だったろうし
232：名無しのJ民
あの時代の生き残りってマジで大変だったんだな
233：名無しのJ民
結局、秀秋が本当に寝返りたかったのか、家康に利用されただけなのかは、本人にしか分からんってことか。
237：名無しのJ民
たぶんどっちの要素もあったんちゃうかな
人間ってそんな単純じゃないやろ
読み込み中...