応仁の乱って結局誰が得したんや？

1：名無しのJ民

マジレスすると誰も得してないやろ
京都が焼け野原になっただけやんけ

4：名無しのJ民

J民は知らんだろうけど、これのせいで日本の美術品とか貴重な書物、寺社仏閣が相当失われたんやで

8：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全、ガイジ同士の意地の張り合い

11：名無しのJ民

足利義政「ワイは優雅な生活を送りたいんや！知らん！」

12：名無しのJ民

結局足利幕府の権威が地に落ちただけだよな

13：名無しのJ民

室町幕府とかいう実力ないのに居座り続ける無能集団

14：名無しのJ民

戦国時代の幕開けって言われるけど、あれがなければもっと平和な時代が続いた可能性もあるやろ

17：名無しのJ民

平和を望むなら最初から争うなと

19：名無しのJ民

応仁の乱は教科書で習ったけど、結局何がしたかったのかよく分からんかったわ

23：名無しのJ民

誰が勝ったんだ？

24：名無しのJ民

誰も勝ってない
みんな疲弊しただけや

26：名無しのJ民

京都中の寺社仏閣が焼かれたのは本当に悲しい
文化的な損失計り知れないわ

29：名無しのJ民

戦国大名が台頭するきっかけになったんやから、後の信長とか家康とかは間接的に得したんちゃう？

31：名無しのJ民

でも信長とか生まれるまで時間かかりすぎだろ
焼け野原になった京都を見ながら生まれる世代って悲惨だろ

33：名無しのJ民

細川宗家と山名宗家の両方とも弱体化したから、むしろ地方の有力守護代とか国人衆は漁夫の利だったんちゃう？

36：名無しのJ民

なるほど、下克上の時代への移行期ってことか

40：名無しのJ民

結果的に幕府の支配が弱まって、多様な文化が生まれた側面もあるやろ
茶道とか能とか、あれ戦国時代に花開いたもんやし

41：名無しのJ民

ポジティブに捉えすぎやろ草

45：名無しのJ民

一休さんも呆れとったやろな
「応仁の乱は糞」って

49：名無しのJ民

一休さん激おこぷんぷん丸やん

52：名無しのJ民

あの時代を生きてた庶民からしたらたまったもんじゃなかったな
避難民大量発生やろ

53：名無しのJ民

現代の東京で内戦起きるようなもんやぞ

55：名無しのJ民

想像しただけでゾッとするわ

59：名無しのJ民

そもそも原因は足利義政の後継者問題が発端やろ？

62：名無しのJ民

そうやね
義政が弟の義視を後継者に指名したのに、その後、日野富子との間に義尚が生まれたから揉めたんや

63：名無しのJ民

日野富子が諸悪の根源やろ

65：名無しのJ民

まあでも富子がいなくても、義政が優柔不断すぎたのが一番の原因ちゃうか

66：名無しのJ民

義政「ワイはもう隠居して茶でも点てるンゴ」

69：名無しのJ民

戦国武将たちの最初のイキリバトルみたいなもんやろ

71：名無しのJ民

イキリ散らした結果、みんな疲弊して草

75：名無しのJ民

勝元と宗全、どっちも有能だったはずなのに、なんであんな泥沼化したんやろな

77：名無しのJ民

引き際を間違えたんやろ
メンツとプライドが邪魔したんや

79：名無しのJ民

J民にもよくあることやん
煽り合い続けて終わりが見えなくなるのと同じ

82：名無しのJ民

草
確かに煽り合いで人生棒に振ってるJ民はいるな

86：名無しのJ民

当時日本全国の武士が京都に集まって戦ってたとか、スケールデカすぎやろ

87：名無しのJ民

地方に帰れなくなってそのまま国人になっていく連中もいたらしいな

90：名無しのJ民

京都周辺の農民はたまったもんじゃないな

92：名無しのJ民

でも戦国時代が始まったからこそ、後に統一された強い日本が生まれたとも言えるやん？

94：名無しのJ民

うーん、結果論ではある

96：名無しのJ民

いや、室町幕府のままずっと平和だったらどうなってたか分からんぞ
江戸時代まで続いたか？

99：名無しのJ民

少なくとも織田信長とかいうチートキャラは生まれてこなかったな

102：名無しのJ民

歴史のIFは面白いけど、結局起こったことが全てや

104：名無しのJ民

で、結局誰が得したんだよ？

107：名無しのJ民

得した奴はいないけど、しいて言えば「時代」が得したんや

110：名無しのJ民

歴史が動いたってことか

112：名無しのJ民

「時代の転換期に立ち会った」というロマンが得した

115：名無しのJ民

J民ってそういうロマン好きだよな

118：名無しのJ民

応仁の乱で得したのは、後世の歴史学者と歴史オタクだけ

121：名無しのJ民

ぐうの音も出ない

124：名無しのJ民

当時の土木業者とかは儲かったんちゃう？
焼け野原の復興で

125：名無しのJ民

ああ、建設需要は凄かったかもな
京都復興特需！

129：名無しのJ民

復興するために徴税される庶民は泣いてたやろ

131：名無しのJ民

富子が金貸しで儲けてたって話もあながち嘘じゃないな

133：名無しのJ民

日野富子って、現代で言うインサイダー取引とかやってそう

137：名無しのJ民

歴史に名を残したという意味では、勝元と宗全は得したんじゃないか？

141：名無しのJ民

悪名も名やからな

143：名無しのJ民

細川と山名、お互い滅ぼし合うのが目的だったんか？

146：名無しのJ民

いや、最初は畠山や斯波の家督争いに介入する形で、それぞれが代理戦争を始めただけなんよ
それがこじれて泥沼化した

148：名無しのJ民

代理戦争が本戦になったんか
最悪やんけ

150：名無しのJ民

結局、足利将軍家が無能すぎて調整役を果たせなかったのが一番の敗因やな

154：名無しのJ民

将軍が機能してないって、そりゃ乱になるわ

156：名無しのJ民

足利義政とかいう、政治より趣味に生きた男

157：名無しのJ民

銀閣寺建てたのは義政やっけ？

159：名無しのJ民

そうやね
乱が終わった後に建てたやつや

162：名無しのJ民

銀閣寺とか侘び寂びとか言いながら、京都が焼け野原になってる時に何考えてたんやろな

163：名無しのJ民

義政「これで心穏やかに茶が飲めるンゴ」

165：名無しのJ民

皮肉効きすぎやろ

168：名無しのJ民

応仁の乱、別名「J民の内ゲバ」

171：名無しのJ民

草
的確すぎて草

175：名無しのJ民

戦国時代は応仁の乱が発端とかいうけど、もっと前から各地で小競り合いはあったやろ

179：名無しのJ民

応仁の乱は「全国規模の内乱」として象徴的なんや
地方の紛争が京都に波及した結果、全国の大名が巻き込まれた

180：名無しのJ民

それまで京都が日本の中心だったのに、この乱で完全に権威が失墜したんやな

182：名無しのJ民

畿内から文化人が地方に流れていって、地方文化が発展した側面もある

184：名無しのJ民

なるほどなー

186：名無しのJ民

戦国大名とか、みんな応仁の乱の焼け跡から這い上がってきたようなもんやしな

190：名無しのJ民

結果として新しい時代を産んだとは言えるけど、それによって多くのものが失われたのも事実

194：名無しのJ民

戦争って結局そうだよな
破壊と創造の繰り返し

198：名無しのJ民

応仁の乱、よく「誰が得した？」って聞かれるけど、いつも答えに困るわ

201：名無しのJ民

正直誰も得してないってのが一番近い答えやろ

204：名無しのJ民

強いて言うなら、室町幕府に反感を抱いてた地方勢力の一部は、幕府の弱体化を喜んだんちゃう？

207：名無しのJ民

まあそれはそうやろな
幕府の命令聞かなくてよくなるし

211：名無しのJ民

でもそれって、結局誰かが得したってよりは、誰かが損した結果として相対的に得しただけやん

215：名無しのJ民

ああ、そういうことか

216：名無しのJ民

戦国時代の混沌を望んでた奴は得したんちゃうか？

217：名無しのJ民

そんな奴おるんか？

220：名無しのJ民

日野富子「ワイは得したで。金儲けし放題やし」

221：名無しのJ民

富子は確かに金儲けはしてたけど、子供の義尚は早死にするし、結局幸せだったかは疑問やな

224：名無しのJ民

あの人、最終的には悲劇の人やで

228：名無しのJ民

自分の息子が将軍になっても、まともに政治ができなかったし

231：名無しのJ民

まあ、応仁の乱は「誰が得したか」よりも「何が起こったか」の方が重要なんやろな