1：名無しのJ民
だよな
あんま知られてないけどこれって後の日本史の流れを決定づけるレベルの事件やったと思うわ
2：名無しのJ民
磐井の乱とか懐かしすぎて草
高校日本史でやった記憶があるようなないような
4：名無しのJ民
何それ？
邪馬台国時代の話？
7：名無しのJ民
それより後だよガイジ
6世紀くらいの話
8：名無しのJ民
磐井って誰やっけ？
なんか九州の豪族が反乱起こしたやつだっけ？
11：名無しのJ民
そうそう
筑紫君磐井（つくしのきみいわい）ってやつが、朝鮮半島の新羅と結んで大和朝廷に反旗を翻したんや
13：名無しのJ民
新羅と組むとか完全に外患誘致じゃん
ファッキュー磐井
16：名無しのJ民
でも当時の九州って大和朝廷の支配圏完全に及んでたわけやないやろ？
独立した勢力って感じじゃなかったんか
17：名無しのJ民
まあ実際はかなりヤバい状況だったらしいで
もし磐井が勝ってたら、九州が独立国家みたいになって、日本が分裂してた可能性も指摘されとる
19：名無しのJ民
へえー、そんなにデカい話だったんか
教科書ではサラッと流されてた気がするわ
21：名無しのJ民
教科書じゃ「大和朝廷の支配が九州まで拡大した事件」くらいの扱いだもんな
でも、その支配拡大ってのが尋常じゃなかったってことよ
25：名無しのJ民
ワイ九州民、磐井を擁護したいけどやっぱアカンかったんやろな
28：名無しのJ民
当時の大和朝廷って、そこまで強固な統一政権だったんか？
ただの有力豪族連合体くらいのイメージなんだが
30：名無しのJ民
まさにその通り
だから磐井の乱を鎮圧できたってのが、大和朝廷の支配力と求心力が一段上がった証拠なんだわ
34：名無しのJ民
というか新羅と組むってのが草
百済と仲良かったんちゃうんか？
37：名無しのJ民
当時の朝鮮半島情勢は複雑やったんや
百済、新羅、高句麗が三国鼎立してて、大和朝廷は百済と同盟関係にあった
磐井は新羅と組んで、大和朝廷を挟み撃ちにしようとしたんやね
39：名無しのJ民
三国志みたいやな
朝鮮三国時代の日本版って感じか
42：名無しのJ民
磐井って結局どうなったん？
斬首？
43：名無しのJ民
鎮圧軍の大将、物部麁鹿火（もののべのあらかび）にボコボコにされて、最終的に筑紫三井郡で討たれたって言われとる
44：名無しのJ民
物部氏とか懐かしいな
蘇我氏と争ってた頃のやつらやん
45：名無しのJ民
物部麁鹿火とかいう物部氏の中でもトップクラスの有能
46：名無しのJ民
しかし、物部氏って九州まで遠征してたのか
すげえな当時の機動力
48：名無しのJ民
物部氏が中央の軍事力を一手に担ってたからな
あと大伴氏とかも関わっとる
49：名無しのJ民
この乱の舞台になった福岡県八女市には磐井の墓とされてる岩戸山古墳があるで
そこから出土した石人石馬が有名
51：名無しのJ民
あー、あれ磐井の古墳なんか
行ったことあるわ
なんかデカい犬の石像みたいなやつあったよな？
55：名無しのJ民
犬じゃなくて馬と人物像やで
埴輪と違って石で作られとるから貴重なんや
59：名無しのJ民
この乱をきっかけに、大和朝廷は九州を完全に掌握して、朝鮮半島への窓口である「筑紫」を直轄地にしたんや
それまで半独立状態だった九州が完全に日本の国になったって意味で重要
63：名無しのJ民
なるほど、日本の形が固まる上での転換点だったわけか
66：名無しのJ民
もし磐井が勝ってたら九州王朝爆誕してたってことやんな
胸熱
70：名無しのJ民
九州が独立したら、その後の日本史がガラッと変わってたやろな
もしかしたら、九州と本州でずっと戦争してたかもしれん
71：名無しのJ民
九州と東北で対立するみたいな日本になってたかもな
72：名無しのJ民
九州王朝があったら、中国ともっと密な関係築いてたかもな
なんかロマンあるわ
75：名無しのJ民
磐井の乱で思い出したけど、九州って結構謎の勢力多いよな
熊襲とか隼人とかも大和朝廷に反抗してたし
77：名無しのJ民
彼らは磐井とはまた別の、より土着的な勢力やな
磐井はもっと中央に近い、ヤマト王権と直接交渉するような立場やった
78：名無しのJ民
でも結局はヤマト王権が強かったってことやんな
勝者こそ正義
81：名無しのJ民
まあ勝者が歴史を作るからな
日本書紀とか古事記も大和朝廷に都合よく書かれとる部分もあるやろ
85：名無しのJ民
磐井の乱って、日本書紀にしか書いてないんやっけ？
88：名無しのJ民
うん、日本書紀に詳しく記述されてるけど、ちょっと盛りすぎって言われることもある
物部氏が強すぎるアピールとか、磐井が悪者過ぎるとか
90：名無しのJ民
日本書紀っていつも盛るよな
ヤマトタケルとかも盛りに盛りまくってるし
94：名無しのJ民
でも考古学的な発見で、磐井の乱があったのは事実ってのは裏付けられてるんやろ？
96：名無しのJ民
岩戸山古墳の巨大さや、出土品とかを見ても、磐井が相当な実力者だったのは間違いない
当時の朝鮮半島の影響も色濃く受けてるし
97：名無しのJ民
岩戸山古墳って九州最大級の古墳なんだっけ？
98：名無しのJ民
そうやで
当時ヤマト王権の大王級の古墳に匹敵するレベルの規模やから、磐井がどれだけ力持ってたか分かる
100：名無しのJ民
古墳作らせるなんて、大和朝廷は磐井を相当重要視してたんだな
それか、戦後に見せしめとして作らせたのか
103：名無しのJ民
いや、あれは磐井が反乱を起こす前に自分で築いたものやで
だからこそ、大和朝廷からしたら「おいおい、そんなデカいの作って反抗する気満々かよ！」ってなったんやろな
104：名無しのJ民
なるほど、戦前から挑発してたわけか
そりゃ鎮圧されるわ
107：名無しのJ民
じゃあ磐井って、当時の九州の王様みたいなもんだったんか？
108：名無しのJ民
「筑紫君」は、大和朝廷から任命された役職ではあるけど、実質的には北部九州を支配する大豪族やった
朝鮮半島との交易も独占してたし、独自の軍事力も持ってた
111：名無しのJ民
交易独占とか完全に美味しいポジションやん
そりゃ手放したくないわな
112：名無しのJ民
でも、大和朝廷からしたら邪魔でしかないわな
自分たちの言うこと聞かないやつが勝手に貿易して儲けて、裏で新羅と繋がってたら
116：名無しのJ民
古代の外交って複雑で面白いな
今の韓国との関係と比べても、あんま変わってない気がする
118：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやで
朝鮮半島情勢が日本に与える影響は昔も今も変わらん
122：名無しのJ民
磐井の乱の鎮圧って、後の律令制への布石になったって言われることもあるよな
126：名無しのJ民
まさにそう
地方豪族の独立性を削って、中央集権化を進めるっていう流れの大きな一歩だった
129：名無しのJ民
もし磐井が勝ってたら、日本書紀とか古事記も存在しなかったかもな
九州独自の歴史書が編纂されてた可能性も
133：名無しのJ民
そう考えるとロマンあるな
九州の神話とかも、今とは全然違う形で伝わってたかも
136：名無しのJ民
神話とか伝説って、当時の権力者の都合で変わるからな
140：名無しのJ民
ヤマト王権って結局九州から始まったって説もあるし、磐井も元はヤマト王権の一員やったとかないんか？
142：名無しのJ民
色んな説があるけど、少なくともこの時期にはヤマト王権は畿内を中心に勢力を拡大してた
磐井は、ヤマト王権に従属しつつも、かなりの独立性を持ってたってのが一般的な見方やね
145：名無しのJ民
九州って常に中央政権に対して反骨精神持ってるイメージあるわ
島原の乱とかもそうだし
148：名無しのJ民
辺境ってのは中央の支配が及びにくいからな
独自の文化や勢力が育ちやすいんや
151：名無しのJ民
結局、大和朝廷が全国統一を果たす上で避けては通れない道だったわけか
153：名無しのJ民
なんか古代史ってロマンあるけど、資料が少なすぎて想像するしかない部分が多いのがもどかしい
154：名無しのJ民
だからこそ面白いんやで
考古学の発見とかで、また新しい事実が判明することもあるし
156：名無しのJ民
そういやこの前、福岡で新しい古墳が見つかったとかニュースでやってたな
もしかしたら磐井の乱に関係あるかもって
158：名無しのJ民
ほーん
そういう発見があるたびに、歴史の解釈が変わるからな
たまらんわ
161：名無しのJ民
でも結局、歴史って勝者が語るもんやしな
磐井側から見た物語も読んでみたいわ
164：名無しのJ民
それはあるな
きっと磐井には磐井なりの大義があったんやろ
新羅との連携も、単なる裏切りじゃなくて、九州の民のためを思ってとか
167：名無しのJ民
地元じゃ英雄扱いされてるんちゃうん？
170：名無しのJ民
八女市とかでは「筑紫君磐井祭り」とかあるで
地元の人にとっては英雄やろな
172：名無しのJ民
やっぱ地元に根付いた歴史っていいよな
174：名無しのJ民
古代史の面白いところは、地方の豪族が本当に独立国家みたいな存在感を持ってるところだよな
176：名無しのJ民
現代の都道府県知事が軍隊持ってて、外交もやってるみたいなもんやもんな
そりゃ中央は黙ってないわ
177：名無しのJ民
磐井の乱って、大和朝廷が日本を統一していく過程で、最初の本格的な「地方勢力との最終決戦」みたいな位置付けなんかな
178：名無しのJ民
かなりそれに近いと思うで
この後も東北の蝦夷とかと争うけど、規模と影響力で言えば磐井の乱は段違いや
179：名無しのJ民
蝦夷は文化圏が違ったからな
磐井は同じヤマト王権の支配下にあったはずなのに、ってところが面白い
183：名無しのJ民
それがポイントよな
内戦に近い感覚
184：名無しのJ民
九州と朝鮮半島って地政学的に切り離せない関係だったんだなと改めて思うわ
185：名無しのJ民
古代からずっとそうやね
交易、文化交流、そして時には戦争の最前線
189：名無しのJ民
もし磐井が勝ってたら、九州王朝が朝鮮半島との関係をより重視して、独特の文化圏を形成してた可能性もあるな
190：名無しのJ民
琉球王国みたいに、日本とは違う独自の文化を育んでたかもな
193：名無しのJ民
古代史ってロマンが詰まってるわ
高校の先生がもっと面白く教えてくれればよかったのに
194：名無しのJ民
わかる
日本史って年号暗記ゲーみたいに言われるけど、ちゃんと文脈理解したらクッソ面白いんよな
197：名無しのJ民
磐井の乱とか大化の改新とか、歴史の転換点ってワクワクするよな
198：名無しのJ民
当時の軍事力とかどんな感じやったんやろ
騎馬とかあったんか？
199：名無しのJ民
騎馬はあったで
石人石馬が古墳から出てるくらいやし
ただ、騎馬民族的な運用とはちょっと違ったみたいやけど
200：名無しのJ民
なるほどね
当時は鉄器が最新鋭兵器やったんかな？
202：名無しのJ民
鉄器はもう広まってるな
鎧とかも鉄製が出てくる時代やし
204：名無しのJ民
じゃあ磐井の乱って、鉄器武装した兵士同士の戦いだったわけか
想像するとかっこいいな
206：名無しのJ民
こういうマイナーだけど重要な事件もっと教えてくれや
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