1：名無しのJ民
魏志倭人伝とかいうアテにならん記述しかないからやろ
4：名無しのJ民
結局畿内説と九州説ってどっちが有力なん？
8：名無しのJ民
正直、もうどっちでもええやろ感あるわ
10：名無しのJ民
日本史最大の謎だよな
ロマンはある
13：名無しのJ民
そら当時の中国人がテキトーに書いたからやろ
距離とか方角とか現代とズレまくってるんやから特定無理やろ
17：名無しのJ民
でも纏向遺跡とか出てきてから畿内説が盛り返してるんちゃうの？
21：名無しのJ民
九州勢は吉野ヶ里遺跡を推してるけどな
23：名無しのJ民
てか邪馬台国って書いてないからな。邪馬壹国や。
こういう細かいとこからまず揉める。
24：名無しのJ民
草
もう漢字一文字でアウトやんけ
26：名無しのJ民
まず卑弥呼が本当に存在したのか怪しいレベルやぞ
28：名無しのJ民
卑弥呼はいたやろ
魏の皇帝が金印授けてるんやぞ
31：名無しのJ民
いや、その金印が卑弥呼に送られたものかどうかも定かじゃないんだよなあ
32：名無しのJ民
学者が飯の種にしてるだけやろ
決着したら仕事なくなるし
33：名無しのJ民
ほんこれ。一生結論出さないで引っ張り続けるのが学者や
35：名無しのJ民
当時の測量技術とか日数感覚とか、今のそれと比べたらガバガバやからな
現代の地図と照らし合わせるのが無理ある
38：名無しのJ民
あと、海路の「千里」と陸路の「千里」で距離が違うとか言われてもな
42：名無しのJ民
しかも船の速度が一定とは限らんし
風向きとか潮流とかで全然変わるやろ
44：名無しのJ民
そもそも「倭人伝」て、当時の中国人が自分らから見て野蛮な周辺民族について書いたもんやし、そこまで正確性求めてもないやろ
46：名無しのJ民
当時の中国の文化圏からしたら日本なんて世界の端っこやしな
そんなとこに正確な記録残すほど興味なかったんやろ
50：名無しのJ民
卑弥呼が魔術使うって記述がある時点で信憑性低いわ
51：名無しのJ民
それは当時の中国人の解釈やろ
呪術的な権威が政治力に繋がってたってことやろ多分
54：名無しのJ民
邪馬台国って結局どんな国やったんやろな
鉄器はあったんか？
58：名無しのJ民
鉄器はあったで。交易で得てたんやないかな。
62：名無しのJ民
でも鉄器の生産拠点がどこだったかとかも分からんのやろ？
63：名無しのJ民
畿内説と九州説、それぞれのメリットデメリットってなんかあるん？
65：名無しのJ民
畿内説は後の大和朝廷に繋がるから、日本の国家形成の連続性を説明しやすい。
九州説は中国との交易路を考えると自然だし、地理的な記述とも合致しやすい部分がある。
67：名無しのJ民
なるほどねぇ
70：名無しのJ民
じゃあ結局どっちなんや…
73：名無しのJ民
ぶっちゃけ「どっちでもいい」って言ったら怒る人がたくさんいるから決着つかないんだよ
みんな自分の地元にロマンを見出したい
76：名無しのJ民
たしかに地元の観光協会とかがうるさそう
77：名無しのJ民
ワイ九州民、吉野ヶ里を推す
81：名無しのJ民
ワイ近畿民、纏向遺跡に夢見る
85：名無しのJ民
もう全部まとめて邪馬台国でええやろ
86：名無しのJ民
邪馬台国、実は沖縄説とかいうトンデモも見たことある
89：名無しのJ民
ロマンを求めるなら、それが一番楽しいかもしれない
91：名無しのJ民
結局「魏志倭人伝」以外に確実な証拠がないのが痛い
他の文献ないんか？
94：名無しのJ民
少し後の時代に書かれた「日本書紀」とかあるけど、あっちも神話的な要素強いし、信頼性では倭人伝に劣るとされてる。
95：名無しのJ民
日本書紀は天皇の正当性を示すために書かれてるから、都合の良いように改ざんされてる可能性も否定できないしな
96：名無しのJ民
学説によっては、邪馬台国が大和朝廷に滅ぼされたとか、吸収されたとか言われてるけど、これも証拠はないんよな
97：名無しのJ民
それがもし本当なら、倭人伝の記述から消されるのも納得できるわな
勝者の歴史ってやつ
99：名無しのJ民
そんなに重要な国なら、なんで独自の文字とか残ってないんや？
103：名無しのJ民
当時の日本はまだ文字文化が本格的に根付いてなかったからやない？
中国から輸入された漢字はあったやろうけど、支配層だけとかやろ
107：名無しのJ民
じゃあ魏の使いが来た時どうやってコミュニケーション取ってたんや？
通訳がいたんかな
108：名無しのJ民
通訳がいたっていう記述もあるね。
そこも通訳の質で情報の正確性が変わってくる可能性もある。
111：名無しのJ民
結局全部「可能性」とか「推測」止まりやんけ！
112：名無しのJ民
それが歴史の醍醐味やぞ
確実な証拠がないからこそ、みんなでワイワイ議論できる
116：名無しのJ民
いや、考古学的な発見が一番重要なんやないの？
土器とか建物跡とか
119：名無しのJ民
そうやね。纏向遺跡はまさに考古学的発見で畿内説を大きく後押しした。
121：名無しのJ民
前方後円墳のルーツが見つかったとか言われてるやつか
125：名無しのJ民
纏向遺跡から出土した土器とかが、広範囲の地域と交流があったことを示唆してて、それが邪馬台国の影響力の大きさを表してるって話もある
129：名無しのJ民
卑弥呼ってぶっちゃけ美少女やったんか？
131：名無しのJ民
そんな記述はどこにもないです…
135：名無しのJ民
史料には「鬼道につかえ、能く衆を惑わす」って書いてあるから、怪しい女巫女ってイメージやな
137：名無しのJ民
当時の基準では美女やったんちゃう？
139：名無しのJ民
いや、当時の中国人が美女の基準で書くことはないやろ
政治的な権威として書かれてる
143：名無しのJ民
てか邪馬台国の女王が卑弥呼一人じゃなかった説とかもあるんやろ？
「邪馬台国連盟」的な
145：名無しのJ民
そうそう。実際、複数の小国をまとめた連合国家だった可能性が高い。
卑弥呼はその盟主みたいな存在。
146：名無しのJ民
だからこそ、特定の場所に「ここが邪馬台国！」って決められないんかもな
147：名無しのJ民
点在してたけど、中心となる場所が一つあったと考える方が自然やない？
151：名無しのJ民
その中心がどこなのかが問題なんやけどね
153：名無しのJ民
もしタイムマシンで過去に行けたら真っ先に邪馬台国探しに行くわ
156：名無しのJ民
行って何すんねん
捕まって呪術かけられるだけやぞ
158：名無しのJ民
いや、記録するやろ
GPSで座標とって写真撮ってSNSにあげるわ
159：名無しのJ民
当時の人間からしたらお前こそ異世界の鬼やろ
160：名無しのJ民
結局、今の有力説は何なん？
164：名無しのJ民
学界の主流は纏向遺跡を中心とする畿内説に傾きつつある。
ただし、異論も根強く、完全に決着したわけではない。
168：名無しのJ民
まだ「諸説あり」ってことか
171：名無しのJ民
まあ、それが楽しいっちゃ楽しいんやけどな
174：名無しのJ民
もし邪馬台国の場所が完全に特定されたら、ロマンがなくなってしまうという意見もあるな
175：名無しのJ民
確かに、謎だからこそ色んな想像が膨らむ
178：名無しのJ民
ワイは「邪馬台国は存在しなかった」説を提唱する
181：名無しのJ民
それ言ったら元も子もないやろがい！
183：名無しのJ民
でも、魏志倭人伝自体がどこまで正確なのかって問題はあるよな。
当時の情報伝達なんて、伝言ゲームみたいなもんやろ。
185：名無しのJ民
通訳が何人も介在するし、旅程も曖昧だし、中国側の地理観も不正確だったろうし。
189：名無しのJ民
いや、それでもある程度は信頼できるからこそ、研究対象になってるんやで
ゼロベースで嘘ってわけじゃない
191：名無しのJ民
結局、魏志倭人伝の解釈で全てが変わるってことやろ
195：名無しのJ民
そう。一文字一文字の解釈が学者の間で何十年も議論されてる。
「百里」を何キロとみるか、「水行」を船の航行とみるか、みたいな。
196：名無しのJ民
どんだけ細かいねん
197：名無しのJ民
そこが歴史学の面白さでもあるんやろな
パズルみたいで
198：名無しのJ民
もう卑弥呼の子孫を探してDNA鑑定すればええんちゃう？
202：名無しのJ民
それが出来れば苦労しねえわ
206：名無しのJ民
邪馬台国論争、もはや宗教戦争の様相を呈してるよな
210：名無しのJ民
自分の説を否定されたら人格否定されたようにキレる学者とかいそう
212：名無しのJ民
結局、考古学的な新発見がない限り、この議論は終わらんやろな
213：名無しのJ民
それか、新しい古文書でも見つかるか
215：名無しのJ民
いやー、そんな奇跡みたいなこと起こるか？
216：名無しのJ民
日本書紀以前の史料が発見されたら、世界史レベルの大発見やろな
217：名無しのJ民
でもさ、もう現代に邪馬台国の痕跡って残ってないんじゃないの？
218：名無しのJ民
いや、地下に眠ってる可能性はまだあるでしょ。
都市開発とかで偶然見つかることもあるし。
221：名無しのJ民
大阪の地下鉄工事で何かしら出てきそう
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