1：名無しのJ民
ほんまそれ
夜は出歩くなってレベルじゃねーよな
盗賊と野犬だらけとか地獄かよ
4：名無しのJ民
貴族の牛車が強奪されるって聞いたとき草生えたわ
権威もクソもない
6：名無しのJ民
むしろ貴族が誘拐されて身代金要求されたりしてたからな
権力あっても身の安全は保証されん
10：名無しのJ民
現代の東京であんなんだったらパニックだろ
当時の人らなんで耐えられてたんや
14：名無しのJ民
当時の人口密度低いから、ガチで野原みたいな場所多かったんやろ
そこに野良犬とか普通にいて、山から猪とか鹿も下りてくるって話やし
18：名無しのJ民
平安京って計画都市の走りみたいな感じなのに、なんであんなカオスになったんや？
21：名無しのJ民
計画は立派だったけど、維持管理が追いつかなかったんやろ
都が広すぎた上に、財源も人手も足りんかった
24：名無しのJ民
当時の検非違使って何しとったんや
ただの飾りか？
26：名無しのJ民
検非違使はまだマシな方やぞ
初期の段階は結構頑張ってた
でも結局、貴族の自衛とか荘園制度の普及で権限が分散・形骸化していったんや
27：名無しのJ民
つまり、自分で自分を守るしかない世界か…
なんJ民なら即死
31：名無しのJ民
なんJ民ならそもそも貴族になれん
32：名無しのJ民
ニートの時点で社会的に死んでる
34：名無しのJ民
貴族「おいおい、俺の牛車が盗まれたンゴ！検非違使仕事しろや！」
検非違使「人手不足でして…（棒）」
38：名無しのJ民
現代だと警察が全く機能しない状態ってことだよな
海外の紛争地域レベル
42：名無しのJ民
京都の神社仏閣巡りしてると、昔はもっと壮大な敷地だったとか言われるけど、あれは当時人が住んでなかった場所も多かったんやろな
45：名無しのJ民
一条通りとか羅生門とか、肝試しスポットどころじゃなかったんやろな
ガチで死体転がってるレベル
49：名無しのJ民
羅生門の下で死体漁りとか、完全にアウトレイジの世界
53：名無しのJ民
芥川龍之介の羅生門読んで、当時の京都マジかよってなったわ
57：名無しのJ民
死体捨てて税金対策してました、みたいな話も聞いたことあるわ
地獄絵図
58：名無しのJ民
疫病とか飢饉とかしょっちゅうやしな
死体増える一方やから、放置するしかなかったんやろ
59：名無しのJ民
そりゃ怨霊信仰とか流行るわ
毎日がお化け屋敷みたいなもんやん
60：名無しのJ民
当時は京の外れとか、普通に野山とつながってたからな
鹿とか猪とか猿とかイノシシとか普通におったんやろ
64：名無しのJ民
都に鹿おるとか奈良かな？
68：名無しのJ民
奈良公園は今でも普通にいるからセーフ
72：名無しのJ民
でも貴族は豪勢な暮らししてたんだろ？
警備とかちゃんとしろよ
76：名無しのJ民
屋敷は高塀で囲んで、警護の武士とか雇ってたぞ
それでも襲われる時は襲われた
80：名無しのJ民
平安貴族「今日も暇やな…詩でも詠むか」
盗賊「おい、金目のもん出せや！」
81：名無しのJ民
想像するとシュールすぎる
84：名無しのJ民
源氏物語とか読むと、貴族の恋愛とか雅な世界が描かれてるけど、その裏でこれやからな
闇深すぎやろ
85：名無しのJ民
紫式部とか清少納言も、夜はビビってたんかな
87：名無しのJ民
清少納言なら「枕草子に『治安悪し』と書いたのに、全く改善されないこと、いとをかし」とか書きそう
89：名無しのJ民
枕草子に書かれた平安京の治安の悪さワロタ
92：名無しのJ民
当時って夜中に外出たら普通に死ぬんやろ？
夜這いとか命懸けやんけ
96：名無しのJ民
だから夜這いは貴族の特権だったんやで
護衛連れてくから
100：名無しのJ民
庶民の夜這いは命がけどころか、外出た時点で詰みやろな
104：名無しのJ民
そもそも庶民に夜這いする金持ちの娘なんかおらんしな
105：名無しのJ民
光源氏が夜這いしまくってたのも、あの治安で命知らずだからモテたのか
106：名無しのJ民
モテる男は顔と度胸よな
107：名無しのJ民
平安時代の泥棒って、現代の強盗と比べて規模がデカいよな
集団で押し入るとか
108：名無しのJ民
そりゃそうだろ、警察いないんだから
徒党を組んで襲えばやりたい放題よ
109：名無しのJ民
平安時代のヤクザとかマフィアみたいなもんか
113：名無しのJ民
寺社勢力も結構治安悪化の原因だったりするんだよな
僧兵とか武装集団やん
115：名無しのJ民
当時の寺社、現代でいうとカルト宗教団体に武装勢力もついてる感じやからな
そら怖い
118：名無しのJ民
武士が台頭してきたのも、中央の治安維持が限界だったからやろ
自分たちで守るしかなくなる
121：名無しのJ民
戦国時代よりも殺伐としてた可能性すらある
123：名無しのJ民
戦国時代は「武士が殺し合い」だけど、平安は「誰でも誰にでも殺されうる」って感じやな
よりカオス
124：名無しのJ民
庶民なんか虫けら同然だったろうな
名前も碌につけてもらえんし
126：名無しのJ民
そもそも戸籍とかまともに機能してないやろ
127：名無しのJ民
律令制って中国の真似だったはずなのに、なんであんなに差が出たんやろ
128：名無しのJ民
中国は広大だから、都と地方の分権的な仕組みが機能したけど、日本は中央集権を試みた結果、首都だけデカくなって地方とのバランス崩れたとか聞いた
130：名無しのJ民
あと、貴族が権力握りすぎて、現場の仕事は下っ端に丸投げだったのも原因
131：名無しのJ民
都の建設も途中で計画変更とかしまくりだったらしいしな
羅生門の西側とか未開拓のままだったとか
132：名無しのJ民
羅生門の西側は死体遺棄場所ってイメージ
134：名無しのJ民
そっちの羅生門じゃねえだろ
136：名無しのJ民
ガチで西側の端っこは畑とか墓場だったらしいで
都の中心部から見たら最果てや
137：名無しのJ民
平安京って地図で見ると碁盤の目みたいにきれいなんだけど、実態は穴だらけのボロボロの盤面やったんやな
141：名無しのJ民
空き地だらけのスカスカ都市だったんか
そりゃ治安もクソもないわ
144：名無しのJ民
当時、京の人口ってどれくらいやったんやろ？
145：名無しのJ民
最盛期で10万～20万くらいちゃうか？
地方からの移住者も多かったらしいけど、その分ホームレスも増えたとか
148：名無しのJ民
人口10万で治安ガバガバって、かなりやばいな
現代の地方都市が無法地帯になるようなもんやろ
152：名無しのJ民
地方の荘園からの貢ぎ物も、途中で盗賊に襲われたりしたらしいしな
物流も不安定
154：名無しのJ民
じゃあさ、平安時代の京にタイムスリップしたら、一番最初に何する？
158：名無しのJ民
とりあえず、夜は絶対に出歩かない
159：名無しのJ民
それな
163：名無しのJ民
検非違使を助けて出世するンゴ
166：名無しのJ民
お前、すぐ死ぬで
168：名無しのJ民
ワイなら武士になって、貴族の警護で成り上がるわ
169：名無しのJ民
剣の腕前あるんか？
ないなら足軽以下やで
173：名無しのJ民
ひたすら屋敷に籠って和歌詠むわ
176：名無しのJ民
それ貴族やんけ
180：名無しのJ民
貴族の家に生まれても、武術必須とかいうハードモードやんけ
183：名無しのJ民
源平合戦の遠因でもあるな
貴族が武士を雇い始めた結果、武士の力が増大していった
186：名無しのJ民
日本の武士道精神って、元々は自分たちを守るための実用的なものだったんやな
187：名無しのJ民
平安貴族「武士とかいう野蛮人、力はあるけど品がないンゴ」
武士「（コイツら放っといたらすぐ死ぬやろ…）」
190：名無しのJ民
現代の警察官とか消防士がどれだけ有難い存在か、平安京を見習うべき
194：名無しのJ民
マジで当時の人ら、よく生きてたな
195：名無しのJ民
今でこそ京都って雅なイメージだけど、歴史を遡ると違う顔が見えてくるよな
196：名無しのJ民
修学旅行で聞いた話と全然違うんだけど
197：名無しのJ民
修学旅行は夢を見させてくれる場所だからね
200：名無しのJ民
なんか当時、都の周りに浮浪者とか非人が集まってたらしいな
彼らが盗賊になってたケースも多かったとか
203：名無しのJ民
そら仕事ないしな
生きていくためや
206：名無しのJ民
歴史の裏側って面白いわ
教科書に載ってないことだらけ
210：名無しのJ民
あと怨霊とかいう概念も、治安の悪さから生まれたんやろな
理不尽な死や不幸を、超自然的なものに求めたくなる気持ちはわかる
213：名無しのJ民
晴明とか道満とか陰陽師が人気だったのも、そういう背景があったからやろな
215：名無しのJ民
ガチの命綱みたいなもんやろ
219：名無しのJ民
でも陰陽師もあんまり強くなかったら、お前ら無能って言われてすぐ殺されそう
220：名無しのJ民
いや、彼らは貴族の中央官僚だからな
下手に手出しできない
221：名無しのJ民
呪詛返しとか普通にやってたらしいしな
ガチで恐ろしい世界や
222：名無しのJ民
当時の京って、実質的な無政府状態に近いもんだったんかな
224：名無しのJ民
完全な無政府状態ではないけど、中央の統治能力が著しく低下してたのは確かやね
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