1：名無しのJ民
は？無能定期
5：名無しのJ民
文化人としては評価できるけど、政治家としてはゴミカスやろ
7：名無しのJ民
応仁の乱起こした戦犯やぞ
8：名無しのJ民
いやいや、銀閣寺建てて茶道とか華道の礎を築いた功績はデカいぞ
11：名無しのJ民
ぐう畜富子に全てを任せて引きこもってただけやんけ
12：名無しのJ民
引きこもりながらあの文化を生み出すとか、ある意味天才だろ
14：名無しのJ民
世が世ならとんでもない文化人として名を残したのに、運が悪かったとしか
17：名無しのJ民
応仁の乱で京が焼け野原になってんのに、自分は優雅に茶会開いてたんだろ？そらアカンわ
18：名無しのJ民
戦国の幕開けを加速させた男
22：名無しのJ民
足利将軍の中でもトップクラスの無能だよな
24：名無しのJ民
でも、今の文化にも繋がる東山文化を作り上げたのは事実やん
27：名無しのJ民
文化のパトロンとしては超一流だったな
30：名無しのJ民
富子が有能すぎただけやろ
32：名無しのJ民
そうそう、富子が金稼いでたから文化に打ち込めたんやろ
34：名無しのJ民
結局、嫁の金で道楽してただけってことやな
36：名無しのJ民
いや、富子もあれで有能っていうか、悪女だったから政権維持できたんだろ
39：名無しのJ民
戦国時代ってのがもう無理ゲーだっただけでは？
43：名無しのJ民
どの時代に生まれても政治家としては無理やったと思うわ
47：名無しのJ民
あの人がもし現代に生まれてたら、芸術系の大学教授とかになってそう
50：名無しのJ民
趣味に没頭してたら国のトップになった人
53：名無しのJ民
現代のオタクが首相になったみたいなもんか
57：名無しのJ民
それ言われるとちょっと親近感湧くわ
58：名無しのJ民
「わしのやるべきことは、美を見出し、それを形にすること」とか思ってそう
59：名無しのJ民
後継者問題で揉めて応仁の乱の原因作ったのだけは擁護できん
62：名無しのJ民
息子は早々に捨てて弟を養子にしたくせに、いざ実子が生まれたら弟に「やっぱ息子にするわ」とか言ってごねるしな
63：名無しのJ民
弟は激おこプンプン丸やったやろなあ
67：名無しのJ民
足利義視さんサイドも困惑
68：名無しのJ民
政治は富子、文化は義政って分業してただけやろ
69：名無しのJ民
役割分担といえば聞こえはいいけど、実質放り投げやんけ
71：名無しのJ民
東山文化って何がすごいの？詳しいニキ教えてくれ
75：名無しのJ民
書院造とか枯山水とか水墨画とかが確立されたのがこの時代やな。今の和風建築とか日本庭園の原型や
77：名無しのJ民
おお、マジか！それはすごいな
80：名無しのJ民
茶道とか華道もこの頃に大成したんやで
84：名無しのJ民
現代の日本文化のルーツを辿ると、義政がいたからってのは確かにある
85：名無しのJ民
つまり、文化的には間違いなく有能だったと
88：名無しのJ民
でも、政治家としては本当に終わってるからなぁ
89：名無しのJ民
銀閣寺って結局未完成やろ？そこもなんか義政っぽい
90：名無しのJ民
あの未完成さが侘び寂びなんやろ（適当）
91：名無しのJ民
美意識はすごいが、現実世界での能力はからっきしって感じやな
93：名無しのJ民
戦国時代の武将がゴリゴリに実力主義になっていく中、あの将軍って完全に浮いてたやろ
95：名無しのJ民
織田信長とか豊臣秀吉から見たら「何してんだこの将軍」って思われてたやろな
98：名無しのJ民
織田信長は義政の遺産である東山文化をちゃんと理解してそう
101：名無しのJ民
信長は結構文化人でもあるからな
103：名無しのJ民
ぶっちゃけ、応仁の乱って義政がいなくても避けられなかったんじゃないの？
104：名無しのJ民
いや、彼の後継者問題の煮え切らなさが最後の引き金になったのは間違いない
107：名無しのJ民
あの頃の幕府はもう弱体化してたから、誰が将軍でも同じって意見もある
108：名無しのJ民
でも、せめて飢饉の時にまともな対応してたら、もう少し評価されたはず
112：名無しのJ民
飢饉なのに酒盛りとかしてたんやっけ？ぐう畜やん
115：名無しのJ民
食糧不足で民が苦しんでる横で、酒池肉林とかドン引きやろ
118：名無しのJ民
庶民の生活なんて眼中になかったんやろな
122：名無しのJ民
それが貴族ってもんよ
125：名無しのJ民
まあ、高貴な生まれの人が民衆のこと理解するって難しいよな
127：名無しのJ民
てか、そんな無能なのにどうして将軍になれたんや？
128：名無しのJ民
兄貴が若くして死んだから、急遽指名されただけや
131：名無しのJ民
完全に棚ぼた将軍かよ
134：名無しのJ民
親とか兄貴が優秀だったりしたんか？
138：名無しのJ民
父の足利義教（くじ引き将軍）は独裁者で怖かったぞ
141：名無しのJ民
くじ引き将軍て！それもまたすごいな
145：名無しのJ民
そう考えると、足利将軍家ってなんか変な人多いな
148：名無しのJ民
足利家の血筋って良くも悪くも芸術肌の人が多かったんちゃう？
152：名無しのJ民
足利尊氏だって、なんか飄々としてたイメージあるし
156：名無しのJ民
尊氏と義政じゃキャラ全然違うやろ
158：名無しのJ民
尊氏は動乱の世を切り開いた猛将だけど、義政は動乱を生み出した凡将
159：名無しのJ民
将軍としてはクソ無能だけど、文化史ではめちゃくちゃ有能っていう、稀有な存在
160：名無しのJ民
稀有っていうか、歴史上あんまりいないパターンだよな
162：名無しのJ民
現代でもたまにいるじゃん、仕事は出来ないけど趣味の世界では神みたいな人
163：名無しのJ民
まさにそれ
167：名無しのJ民
東山文化のおかげで、今の京都の文化があると思えば、感謝すべきか
171：名無しのJ民
京都が国際的な観光都市になれたのも、義政のおかげかもしれない
173：名無しのJ民
それこそ牽強付会ってもんやろ
177：名無しのJ民
しかし、文化の価値って時代を超越するからな
178：名無しのJ民
応仁の乱で京が焼け野原になっても、文化だけは残ったってことか
180：名無しのJ民
皮肉なもんだな
182：名無しのJ民
日野富子と足利義政って、現代ならどんな夫婦になってたやろ
186：名無しのJ民
バリキャリ妻と趣味に没頭する夫
187：名無しのJ民
専業主夫？
188：名無しのJ民
いや、義政は主夫とかも無理そう。ずっと茶室にこもってそう
192：名無しのJ民
自宅の一室でひたすら茶の湯に没頭する夫を、妻が支えつつ家計を回すみたいな
196：名無しのJ民
今の時代なら夫婦関係破綻待ったなしやろ
198：名無しのJ民
でも、それが将軍家ってなると、まあ歴史上のロマンやな
201：名無しのJ民
東山文化って名前はカッコいいよな
205：名無しのJ民
侘び寂びの精神を具現化した人って意味では、唯一無二の存在や
208：名無しのJ民
後世に文化的な影響を残したという点では、間違いなく評価されるべきやろ
209：名無しのJ民
そう考えると、現代の政治家で文化にここまで貢献した人って誰かいる？
211：名無しのJ民
あんまりいないな。目の前の問題解決で手一杯って感じやろ
215：名無しのJ民
義政はむしろ目の前の問題から逃げて文化に逃避しただけやんけ
216：名無しのJ民
いや、逃避することで文化が育ったんだから、結果オーライでは？
218：名無しのJ民
結果オーライで応仁の乱を肯定するなw
222：名無しのJ民
東山文化は素晴らしい。義政の政治はゴミ。これでええやろ
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