1：名無しのJ民
は？そんなバカな
4：名無しのJ民
室町幕府の将軍やぞ？天皇になる意味ないやろ
5：名無しのJ民
でもこいつならやりかねないって説もあるんよな
7：名無しのJ民
いやいや、武士が天皇とかありえへんやろ
10：名無しのJ民
まーた歴史修正主義者の妄想が始まったのか
11：名無しのJ民
実際、当時の身分制度とか考えたら無理筋やろ
15：名無しのJ民
知らんのか？足利義満はマジで権力欲の塊やぞ
19：名無しのJ民
北山殿の造りが御所そっくりだったとか、怪しい点結構あるで
20：名無しのJ民
それ言われると確かに…
24：名無しのJ民
当時の公家ですらビビってたって話やしな
25：名無しのJ民
日本国王の称号とかもそうやろ
26：名無しのJ民
あれは明に対する外交上のものであって、国内的には別やろ
28：名無しのJ民
足利将軍家って源氏やろ？清和源氏で武家の棟梁。天皇とは別物やん
31：名無しのJ民
でも血筋的には皇族に近いとこもあったんちゃう？
35：名無しのJ民
足利家は清和源氏の中でも名門中の名門やからな
38：名無しのJ民
でも天皇の血筋ではないやろ。天皇は万世一系やぞ
42：名無しのJ民
当時の天皇の権威ってどれくらいやったん？南北朝で分裂してたし
44：名無しのJ民
権威は落ちてたけど、神聖性は健在やで。足利義満もそこは分かってたやろ
45：名無しのJ民
武士が天皇になったら、それはもう新しい王朝の誕生やん。誰も認めんやろ
46：名無しのJ民
でも足利義満なら武力でゴリ押しできた可能性もあるやん
47：名無しのJ民
ほーん、で、結局なんでならなかったんや？
49：名無しのJ民
なりたかったけど、なれなかったのか、ならなかったのか、って話やろ
53：名無しのJ民
天皇になったら朝廷のしきたりとかクソ面倒くさそうやし、将軍の方が楽やろ
55：名無しのJ民
それな。権力は将軍で握って、実務は天皇に任せてる方が効率的
56：名無しのJ民
いや、当時の義満なら実務も全部自分でやりたがってたと思うで
60：名無しのJ民
北山殿に皇位継承候補者を住まわせてたって話も怪しいよな
64：名無しのJ民
それマジ？どこのソースや
66：名無しのJ民
当時の史料に「北山殿に上皇や親王が頻繁に訪れていた」って記述がある
67：名無しのJ民
あくまで来客やろ
71：名無しのJ民
ただの来客にしちゃ頻繁すぎるとか、なんか意味深な雰囲気だったとか言われとる
73：名無しのJ民
公家の日記とか見ると、義満が天皇みたいな振る舞いをしてたって話もあるで
75：名無しのJ民
へー、なんかロマンあるな
76：名無しのJ民
野心家としては最高の夢やろな
77：名無しのJ民
でもさ、天皇になったら後継者問題とかややこしくならん？
79：名無しのJ民
足利義満は息子を天皇にしようとしてたって説もあったりする
82：名無しのJ民
えぇ…それはやりすぎやろ
85：名無しのJ民
でも、義満が准后の位もらったり、法体ながらも異例の最高位に就いてたのは事実やろ
87：名無しのJ民
あれも天皇に近づくための布石だったって説があるな
89：名無しのJ民
明から「日本国王」の称号を得て朝貢してるし、完全に独立国の王として振舞ってたしな
91：名無しのJ民
天皇を差し置いて「日本国王」はヤバいよな
93：名無しのJ民
対外的には国王として振る舞い、国内的には将軍として実権を握る。そして最終的に…ってことか
94：名無しのJ民
なんかスケールがでかすぎて草
97：名無しのJ民
戦国時代よりも室町時代の方が実はヤバイ奴いっぱいおるよな
100：名無しのJ民
義満はまさにその筆頭やな
104：名無しのJ民
でも万世一系の天皇制度をぶっ壊すほどの魅力があったかと言われると…
105：名無しのJ民
当時の人たちもドン引きしてたやろ
106：名無しのJ民
結局、ならなかったってことは、何か決定的な理由があったんちゃうか？
110：名無しのJ民
公家たちの猛反発とか？
111：名無しのJ民
あとは足利家自体が源氏で、天皇とは明確に区別されてたってのが大きいんやろな
115：名無しのJ民
天皇の血筋でもない武士が天皇になったら、権威が崩壊するって皆が恐れたんやろ
118：名無しのJ民
そらそうよ
121：名無しのJ民
北山文化とかいう意識高い系文化も、実は天皇に寄せるための布装だった説
123：名無しのJ民
なるほどね、たしかに煌びやかすぎるもんな
125：名無しのJ民
鹿苑寺金閣もそうやろ
127：名無しのJ民
豪華絢爛で、権力を誇示しまくってたな
131：名無しのJ民
義満が天皇になったとして、その後の日本はどうなってたんやろ？
135：名無しのJ民
足利王朝爆誕で草
139：名無しのJ民
でも足利家って意外と短命やん？室町幕府自体も内乱続きやったし
141：名無しのJ民
義満が死んだら、その王朝もすぐ終わってそう
144：名無しのJ民
結局、天皇の権威って絶対的なものだったってことやろな
145：名無しのJ民
義満がどれだけ頑張っても、そこは越えられなかった壁だったと
146：名無しのJ民
でも義満の死後、跡を継いだ義持が義満の政策を否定しまくったのが興味深いよな
147：名無しのJ民
あれも義満の暴走を止める意味合いがあったんちゃうか
149：名無しのJ民
義満のやろうとしてたことが、いかにヤバかったかの裏返しやな
153：名無しのJ民
後継者から見ても「父ちゃん、やりすぎっすわ」って感じだったんやろな
154：名無しのJ民
当時の足利家の人間ですら、ドン引きだったってことか
156：名無しのJ民
義持は完全に反義満路線よな。日本国王号も廃止したし
159：名無しのJ民
その辺の確執も面白いよな
160：名無しのJ民
結局、歴史はタラレバでは語れないけど、義満が天皇になってたらって考えるのは楽しい
164：名無しのJ民
仮に天皇になったとしても、その後の王朝の正統性とかで永遠に揉めそう
168：名無しのJ民
義満が死んだら、また内乱やろな
171：名無しのJ民
南北朝統一したのに、また足利王朝と天皇家の対立とかになりかねん
175：名無しのJ民
まあ、結局は権力者が何を目指すかって話よな
179：名無しのJ民
義満は究極の権力者だったってことか
181：名無しのJ民
今の政治家も見習ってほしいわ、あの野心
182：名無しのJ民
〇〇元総理「せやな」
186：名無しのJ民
草
188：名無しのJ民
足利義満って、現代の感覚だとちょっと理解しがたい人物よな
190：名無しのJ民
歴史上の人物って、現代の常識からかけ離れてるから面白いんや
191：名無しのJ民
結局、天皇になりたかった説はロマンがあって、否定も肯定も難しいってことか
195：名無しのJ民
個人的には「なりたかった」に一票やわ
198：名無しのJ民
権力欲の塊だし、あの義満なら絶対そう思ってたやろ
202：名無しのJ民
なりたかったけど、リスクがデカすぎて踏み切れなかった、が一番しっくりくる
205：名無しのJ民
あと一歩ってとこまで行ってた気はするよな
209：名無しのJ民
いや、そこまでではない。あくまで噂の域を出ない話や
213：名無しのJ民
学者の中でも意見が分かれるとこやしな
217：名無しのJ民
でもそういう曖昧な部分が、歴史の魅力やったりするよな
218：名無しのJ民
真相は藪の中やけど、色々想像を膨らませられるのが良い
220：名無しのJ民
うんうん
224：名無しのJ民
当時の歴史学者の間でも、この話題は人気やったんかな
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