1：名無しのJ民
これマジで不思議だよな
最初の方の古墳とか割と地味なのに、急に仁徳天皇陵とかエベレストかよってレベルでデカいの作り始めたやん
なんで？
5：名無しのJ民
権力の象徴
終わり
6：名無しのJ民
それじゃ説明になってねぇんだよなぁ
なんで「急に」デカくなったのかって話
10：名無しのJ民
ワイ「もっとデカく作れ！」
設計士「えっ、予算が…」
ワイ「うるせえ！俺は王だぞ！デカいことはいいことだ！」
こんなノリだったんやろ
14：名無しのJ民
大王の俺すげえだろアピールやろ
見て見て～俺のお墓すっごく大きいんだよ～って
15：名無しのJ民
古代の土木技術もすごいけど、あの規模の土をどうやって運んだんやろな
スコップとカゴとか想像したらゾッとするわ
19：名無しのJ民
単純に国力が上がったからだろ
統治範囲が広がって労働力を集めやすくなった
21：名無しのJ民
あと競い合ってたんちゃうか？
隣の国の王様がデカいの作ったら、俺はもっとデカいの！みたいな
25：名無しのJ民
現代の感覚だと意味不明だけど、当時は「デカい＝偉い＝神に近い」みたいな価値観だったんちゃうか？
ピラミッドとかもそうだし
26：名無しのJ民
それっぽいな
神との交信とか権威の誇示とか
エジプトのピラミッドもそうだし、デカいは正義だった時代
28：名無しのJ民
仁徳陵とか見ると、もはや古墳っていうか山なんだよな
前方後円墳の形も謎
30：名無しのJ民
確か前方後円墳って日本独特の形なんやろ？
なんであの形にしたんやろな
上から見ると鍵穴みたいで可愛いとかじゃなくて？
33：名無しのJ民
なんか前方部分が祭祀の場、後円部分が埋葬部って説があるよな
知らんけど
37：名無しのJ民
前方後円墳の「前方」は方形で、「後円」は円形だから前方後円墳なんだが、実は円と四角の組み合わせ自体は中国とか朝鮮半島にもあったりする
41：名無しのJ民
急に巨大化し始めたのは、大和政権が全国を統一していく過程で、その権威を視覚的に示す必要があったからってのが有力な説じゃなかったっけ？
「お前らの王はこんなデカい墓作れるほど偉いんだぞ」って
44：名無しのJ民
あー、それありそう
地方豪族に「逆らうなよ」って見せつけるためか
45：名無しのJ民
単純に「やべえ技術力手に入れたぜ！デカいの作って自慢したろ！」ってだけだったりしてな
48：名無しのJ民
土木事業って国民を統率する意味もあったんやろ
公共事業で雇用を創出するみたいな
51：名無しのJ民
現代と一緒で草
53：名無しのJ民
巨大古墳って、それを作ることでしか得られない「権力」ってのがあったんやろな
人、物、金を総動員できる支配者であることの証明
54：名無しのJ民
仁徳陵って、今では宮内庁管理で立ち入り禁止なんやろ？
勿体なくね？中見せてくれよ
56：名無しのJ民
あれマジで中に何かあるかわからんからな
ロマンが詰まってる
58：名無しのJ民
盗掘されてる可能性もあるんやろ？
ならもう掘ってええやろ
59：名無しのJ民
お前みたいなこと言うやついるからアカンねん
学術的な価値が違いすぎる
63：名無しのJ民
あの規模の古墳って、当時の人口から考えても尋常じゃない労働力やろ
徴用工とか奴隷とか、かなり過酷な労働だったんちゃうか？
65：名無しのJ民
いや、当時の社会制度を現代の奴隷制度と一緒にするのは違うぞ
あくまで「貢納」や「奉仕」という名目だった可能性が高い
66：名無しのJ民
古代の権力って神と結びついてるからな
王の墓をデカくするのは、王の神性を高める意味もあったはず
69：名無しのJ民
つーか、なんであんなカギ穴型にしたん？
直線とか円とか三角じゃあかんかったんか？
70：名無しのJ民
なんか古墳の周りの土をどこから持ってきたか調査したら、結構遠くから運んでる事例もあったとか聞くな
それだけ手間暇かけてるってことやろ
71：名無しのJ民
古墳って実は宇宙船の着陸跡なんやで
知ってた？
74：名無しのJ民
ガイジ
78：名無しのJ民
仁徳陵って、実は実在しないんじゃね？って言う説もあったような…
あれって本当に仁徳天皇の墓なんか？
80：名無しのJ民
宮内庁が指定してるだけで、実は確定的な証拠はないってのが実情らしいな
学術的には「大仙古墳」とか呼ばれてるはず
82：名無しのJ民
え、まじか
じゃあ誰のお墓か分からんってことかよ
夢壊れるわ
86：名無しのJ民
大和朝廷が全国統一をアピールするために、各地の有力者に「お前もデカいの作れ」って強要したとか？
それでサイズ競争になったとか
87：名無しのJ民
それはちょっと違う
地方の有力豪族も独自にデカい古墳作ってたけど、やっぱり畿内の大王の古墳が一番デカかった
権力の序列を示す意味合いはあったやろな
91：名無しのJ民
技術力も向上したんだろうけど、それ以上に政治的な要因が大きい気がする
社会構造の変化というか
94：名無しのJ民
結局、古墳ってなんのために作られたん？
ただの墓ちゃうやろ
98：名無しのJ民
死者を弔う以外に、生前の権力を誇示したり、子孫に自身の偉大さを受け継がせたり、祭祀の場として使われたり、色々な意味があったと考えられてる
99：名無しのJ民
あの時代の建築土木の技術って、今から見てもビビるレベルだよな
測量とかどうやってたんだろ
103：名無しのJ民
石積みの技術とか、現代にも通じるレベルの職人がいたんやろ
古代人賢すぎ
106：名無しのJ民
日本の土木技術って、縄文時代から土器とか作ってたから、そういう経験が積み重なって古墳に繋がったって説もあるな
108：名無しのJ民
埴輪とかも面白いよな
人とか動物とか家とか
あれもなんか意味があったんやろな
109：名無しのJ民
埴輪は魔除けとか、死者の魂を鎮める意味があったって言われてるな
埋葬された権力者の生前の様子を表してるってのもある
113：名無しのJ民
つまり、デカいことはいいことだ！ってノリで金と権力と技術が揃って作られ始めたってことでええんか？
115：名無しのJ民
だいたいそんな感じやろ
118：名無しのJ民
古墳時代後期になると、だんだん古墳が小さくなっていくんだよな
なんで？
飽きたんか？
120：名無しのJ民
それは仏教の伝来と関係があるって説が有力
仏教が広まると、お墓の作り方も変わってきて、巨大な古墳を作る必要性が薄れた
122：名無しのJ民
なるほど、墓はデカければデカいほどいいって価値観から、もっと精神的な供養にシフトしたってことか
文明の進化って感じやな
126：名無しのJ民
あとは、大王権力の集中が一段落して、地方豪族との関係性が変わったってのもあるらしい
みんなで仲良く中小規模の古墳作りましょうね、みたいな
129：名無しのJ民
古墳って、上から見ないとあの形って分からないよな
なんで空から見られることを意識したような形なんやろ？
それこそ宇宙人説出てくるやんけ
131：名無しのJ民
それは現代の感覚で見とるだけや
当時の人は上から見ることなんてできへんからな
地上から見た時の威容を意識したんやろ
133：名無しのJ民
いや、近くの山とかから見たら形はわかるやろ
完全に空からとかじゃなくても
137：名無しのJ民
古墳の周りに濠があるのも謎
あれってなんで？
139：名無しのJ民
防衛のためって説もあるし、聖なる空間を区切る意味もあったって説もあるな
水で清める的な
142：名無しのJ民
俺が王様だったら、自分の墓デカくするよりも、その金で国民の生活良くするわ
144：名無しのJ民
それ現代の感覚な
当時の王様にとって、自分の権力を示すことこそが民を統治することやったんやろ
148：名無しのJ民
まぁ王の権威が揺らいだら反乱とか起きるしな
安定した統治のためには見せつけも必要だったと
150：名無しのJ民
当時の人口ってどれくらいだったんやろな
たぶん今より全然少ないはずなのに、よくあんな大規模な土木工事できたもんだわ
151：名無しのJ民
畿内の大王が急にデカい古墳作り始めたのは、朝鮮半島の情勢が不安定になってきて、国内の統治を盤石にする必要があったってのもあるらしいね
対外的な圧力が高まると、国内はより権力を集中させようとする
153：名無しのJ民
へー、そういう国際情勢も絡んでたのか
単純な国内事情だけじゃないってのは面白いな
155：名無しのJ民
古墳って、今の東京ドーム何個分とかで表現されるけど、マジで意味わからん規模だよな
人類の狂気を感じる
159：名無しのJ民
人類は昔から「デカいの作ってなんぼ」って思考なんだよ
ピラミッドも万里の長城もそう
163：名無しのJ民
結局、デカい古墳を作り始めたのは「俺たちが日本を支配してるんだぞ！」っていう最強のプロパガンダだったってことやろ
166：名無しのJ民
うん、多分それが一番しっくりくる
ビジュアルインパクトって大事やからな
168：名無しのJ民
俺も死んだらデカい古墳に埋めてほしいわ
中にスマホとWi-Fiとポテチ入れてくれ
172：名無しのJ民
土中でスマホ充電切れそう
176：名無しのJ民
埋める時にモバイルバッテリーも大量に入れてくれ
179：名無しのJ民
仁徳天皇陵ってマジでまだ発掘されてないんだよな
中のものってどうなってるんやろ
腐らず残ってるものもあるんかな
182：名無しのJ民
盗掘されてなけりゃ国宝級のものが山ほど出てくるやろな
ロマンしかないわ
186：名無しのJ民
でも盗掘された可能性も高いらしいしな
古代でもそういうやつはいたやろうし
189：名無しのJ民
歴史ロマンって良いよな
なんであの時、あの人はああしたんだろう？って考えるのが面白い
193：名無しのJ民
古墳って日本の歴史の始まりだよな
あれがなかったら今の日本はなかった
197：名無しのJ民
あれ見ると、人間のエネルギーってすごいなって思うわ
現代の基準で考えても、あれだけのもの作るってとんでもないことやで
201：名無しのJ民
急にデカくなったのは、有力豪族が大和朝廷に降伏して、その労働力も利用できるようになったからじゃない？
朝廷側の古墳がデカくなるのはそういうことちゃう？
205：名無しのJ民
それはあるだろうね
労働力と資源の集中
あとは技術の共有と発展
206：名無しのJ民
前方後円墳の形、実は邪馬台国との関連も言われてるよな
卑弥呼の墓はどこにあったんやろな
210：名無しのJ民
邪馬台国論争は草生えるわ
未だに決着ついてないんやろ？
212：名無しのJ民
卑弥呼の墓が前方後円墳だったら面白いけど、時代が少しずれてるんちゃうか？
216：名無しのJ民
時代が少しずれるっていうか、古墳時代以前の話だから普通にないやろ
220：名無しのJ民
古墳って、権力誇示のためって言うけど、それだけじゃなくて、ある種の共同体意識とか、国民の統制にも使われたんちゃうかな
みんなで力を合わせてこれ作ったぞ！みたいな
222：名無しのJ民
国をまとめるためのプロジェクトだったってことか
現代の万博とかオリンピックみたいなもんか
224：名無しのJ民
スケールが違いすぎるわ
225：名無しのJ民
結局、古墳がデカくなった理由も小さくなった理由も、全部その時代の政治状況や社会の変化と密接に結びついてるってことやな
228：名無しのJ民
古墳研究家ワイ、スレの盛り上がりにニッコリ
231：名無しのJ民
お、古墳研究家か？
ぶっちゃけ、仁徳陵の中身、本当に仁徳天皇なんか？どう思っとる？
234：名無しのJ民
学術的には「大仙陵古墳」という呼び方が主流で、中に誰が埋葬されているかは「被葬者未確定」というのが公式見解。仁徳天皇と断定できる決定的な証拠はないが、歴代大王の中でも極めて巨大な古墳であることから、相当な権力者が埋葬されているのは間違いない。
237：名無しのJ民
サンガツ
やっぱり宮内庁の指定は絶対ではないんやな
239：名無しのJ民
結局、時代によって権力者の価値観も変わるってことやな
デカい古墳作って権力誇示する時代もあれば、質素な墓で精神性を重んじる時代もある
240：名無しのJ民
人類の歴史って、結局エゴと権力の歴史なんだよな
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