1：名無しのJ民
無能の代名詞みたいなやつやんけ
3：名無しのJ民
なお銀閣寺も質素で映えない模様
4：名無しのJ民
当時の将軍なんて名誉職みたいなもんやろ
7：名無しのJ民
応仁の乱の原因作った戦犯やぞ
10：名無しのJ民
でも東山文化とかいう日本美術の源流作ったのもこいつやろ？
11：名無しのJ民
政治はからっきしやけど文化的なセンスはあったんやな
12：名無しのJ民
当時の京を灰燼に帰したカス
16：名無しのJ民
趣味に没頭しすぎて政治を放棄した結果があの惨状や
20：名無しのJ民
でも将軍が政治に興味なかったおかげで、各地の大名が自由に動けるようになって戦国時代に突入したんやろ？
そういう意味では歴史を動かした人物やん
21：名無しのJ民
ぐうの音も出ない無能
23：名無しのJ民
銀閣寺自体は地味だけど、当時の数寄屋建築の最高傑作やで
24：名無しのJ民
応仁の乱が起きたのって、後継者問題が一番デカかったんやろ？
27：名無しのJ民
後継者問題からの細川山名の対立、守護大名の権力増大。義政一人の責任じゃないやろ
28：名無しのJ民
なお政務は嫁の富子に丸投げ
30：名無しのJ民
富子とかいう鬼嫁が実権握ってたからな
31：名無しのJ民
でも富子は富子で金儲けに走りまくってたからなあ
35：名無しのJ民
歴史の教科書でも「無能」ってストレートに書かれてる数少ない人物
38：名無しのJ民
そら応仁の乱起こしてんからね
40：名無しのJ民
あそこまで将軍の求心力が地に落ちてたら、誰がやってもああなったんちゃうか
43：名無しのJ民
いやいや、将軍の器量が問われる場面で何もできなかったのが義政や
45：名無しのJ民
政治家としては無能でも、文化人としては超一流やぞ
茶道、華道、庭園、能とか、今に繋がる日本の文化の礎を築いたんやから
49：名無しのJ民
現代のオタクが趣味に全振りして、仕事は二の次にしてるのと同じやろ
50：名無しのJ民
しかもその趣味が国の税金で賄われてたって考えると胸糞悪いわ
51：名無しのJ民
戦乱の世で文化に逃げるしかなかったんやろ…
54：名無しのJ民
当時の日本って地獄絵図やったん？
58：名無しのJ民
京は焼野原、庶民は飢餓で死にまくってたらしいで
61：名無しのJ民
そんな状況で銀閣寺建てて茶の湯やってたんだからそら無能言われるわ
62：名無しのJ民
銀閣寺とかいうただのボロ屋に見える寺
63：名無しのJ民
いや銀閣寺は侘び寂びの精神が詰まった名建築やろ
わからんやつにはわからんのや
66：名無しのJ民
金閣寺が派手すぎて銀閣寺が霞む
67：名無しのJ民
金閣寺は鹿苑寺で、銀閣寺は慈照寺やぞ
68：名無しのJ民
知ってるわボケ
71：名無しのJ民
後継者問題も自分から「もう将軍やめるわ」って言っといて、いざ弟が将軍になるってなったら自分の息子押し付けるんやからそら揉めるわ
74：名無しのJ民
そら将軍家がそれやったら内乱になるわな
75：名無しのJ民
義政「あっ…やっぱ息子にやらせたいンゴ」
78：名無しのJ民
結局、無能な働き者は害悪っていう典型例やね
81：名無しのJ民
いや、当時の将軍の立場ってかなり微妙だったんやで。室町幕府自体が守護大名の連合政権みたいなもんで、将軍に絶対的な権力はなかった。応仁の乱も、義政がどうこうできるレベルの話じゃなかったというのが真実
83：名無しのJ民
なるほどね、じゃあ無能じゃなくて「時代の流れに翻弄された人」ってこと？
87：名無しのJ民
流石に「時代の流れに身を任せすぎた人」だろ
89：名無しのJ民
でも室町幕府の将軍ってほとんどが名ばかり将軍やん？
91：名無しのJ民
足利尊氏以降、まともな奴がほとんどおらん
92：名無しのJ民
義満は凄かったやろ！
93：名無しのJ民
義満は言うほど凄くないぞ
94：名無しのJ民
結局京都焼け野原にした戦犯ってことでええやろ
98：名無しのJ民
当時の庶民からしたら、趣味に溺れてる無能将軍って認識しかないわな
101：名無しのJ民
でもあの時代に生まれた侘び寂びの文化って、今も日本人に影響を与え続けてるよね
105：名無しのJ民
歴史は結果論で語られるからしゃーない
106：名無しのJ民
もし義政が超有能で応仁の乱を防いでたら、戦国時代は来なかったのかな？
108：名無しのJ民
いや、遅かれ早かれああなってたと思うで。守護大名の力が強くなりすぎてた
112：名無しのJ民
日本の文化って、戦乱とか動乱期に花開くこと多いよな
116：名無しのJ民
そう考えると、破壊と創造は表裏一体なんやな
120：名無しのJ民
銀閣寺は庭園が素晴らしいんだよなあ
121：名無しのJ民
銀閣寺と金閣寺って全然コンセプト違うよな
124：名無しのJ民
金閣寺は貴族文化、銀閣寺は武家文化の到達点って言われてるらしいで
126：名無しのJ民
足利義政って結局何がしたかったんや？
127：名無しのJ民
好きなことやりたかっただけやろ
128：名無しのJ民
ストレスフルな将軍業から逃げたかったんやろな
131：名無しのJ民
でも逃げたらあかん立場やん
134：名無しのJ民
文化人としては有能、政治家としては無能。わかりやすい
135：名無しのJ民
将軍職を辞任する決意は早かったんやけど、実際に辞めるのに時間がかかりすぎたんよな。その間に後継者問題がこじれた
139：名無しのJ民
マジレスすると、義政が無能というより、幕府の制度がすでに限界だったんやで
143：名無しのJ民
応仁の乱は義政の無能が引き金になったのは事実やけど、根本的な原因はもっと深いところにあったってことか
144：名無しのJ民
銀閣寺は「東求堂」とか「同仁斎」とか、書斎建築の原型になった部分も評価されてるで
145：名無しのJ民
日本独自の建築様式を確立した功績はデカい
147：名無しのJ民
でも応仁の乱で多くの人が死んだのは事実やしなあ
150：名無しのJ民
将軍としての評価は低いけど、文化史上の功績は大きいってことで落ち着くか
154：名無しのJ民
後世の人間が「当時の将軍は無能だった」って言うのは簡単やけど、実際ああいう状況でリーダーシップ発揮するのってめちゃくちゃ難しいやろ
157：名無しのJ民
そらそうやろな。でも歴史上の人物はそういう運命や
161：名無しのJ民
現代の政治家も似たようなもんやろ
162：名無しのJ民
結局は時の運ってことか
163：名無しのJ民
なんJ民は義政の政治手腕を叩くけど、文化的な功績は認めるって風潮あるよな
165：名無しのJ民
まあそれが歴史を多角的に見るってことやろ
168：名無しのJ民
ワイも仕事はそこそこやけど、趣味のフィギュア改造には命賭けてるわ
169：名無しのJ民
それ義政と一緒やんけ！
170：名無しのJ民
ただ義政の場合、趣味が国費で賄われてたからな
173：名無しのJ民
当時の足利幕府にそこまで金なかったやろ
175：名無しのJ民
そら庶民から絞り取ってたんやで
178：名無しのJ民
応仁の乱で京都がボロボロになっていく中で、銀閣寺だけがひっそりと完成していく光景を想像すると、なんかゾクゾクするわ
180：名無しのJ民
なんかちょっとロマン感じるな
184：名無しのJ民
でもやっぱり無能は無能や
188：名無しのJ民
文化を愛した将軍、しかし国を乱した将軍
190：名無しのJ民
結局、評価は真っ二つに割れるんやな
192：名無しのJ民
まあ教科書には「無能」って書かれがちだけど、最近の研究では「一概には言えない」って方向になってきてるみたいやね
194：名無しのJ民
それが歴史の面白いところよな
196：名無しのJ民
応仁の乱がなければ、戦国時代はなかったんかな？
197：名無しのJ民
戦国時代は必然やったと思うで
198：名無しのJ民
足利義政の趣味が現代に与えた影響を考えたら、無能と言い切るのは難しいな
199：名無しのJ民
現代まで残る文化を残しただけでもすごいよな
202：名無しのJ民
銀閣寺と金閣寺のツーショット観光は定番やね
206：名無しのJ民
でもあいつのおかげで応仁の乱っていう最高のコンテンツが生まれたんやから、ある意味有能やろ
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