1：名無しのJ民
だよな
当時は香辛料の価値が今の貴金属並みだったんだろ？
すげえわ
4：名無しのJ民
ウンコ臭い時代ってなんやねん
風呂入らんかったからやろ
6：名無しのJ民
いやガチで香辛料なかったらヨーロッパ文明は今の形になってないと思うで
あんなん金と同等やろ
10：名無しのJ民
ウンコ臭いは草
でも確かに当時の記録見るとやばいよな衛生観念
うんこどころか生ゴミまみれだったり
13：名無しのJ民
コショウが金と同じ価値だったとかいうけど、それってどこまで本当なんや？
ちょっと盛ってるやろ
14：名無しのJ民
↑マジだよ。特に東洋のスパイスは貴重品中の貴重品。
輸送コストもクソ高いし、産地が限定されてるから独占されてた。
18：名無しのJ民
マジかよコショウガイジ大勝利やんけ
19：名無しのJ民
カレーのスパイスとか当時の人が見たら卒倒するんやろな
21：名無しのJ民
そもそもなんでそんなウンコ臭かったんや？
風呂入らんかったんか？
24：名無しのJ民
↑入らんかったりするし、下水設備もないからな。
街中に汚物垂れ流しとか普通。馬とか家畜もいるし。
25：名無しのJ民
あと肉の保存な
冷蔵庫とかない時代やから腐りかけの肉の臭み消しに香辛料がマジで必須やったんやろ
26：名無しのJ民
コショウ一本で家が建つとか冗談かと思ってたわ
28：名無しのJ民
当時の肉とかどうやって食べてたんやろな
腐敗臭やばそう
32：名無しのJ民
香辛料は消臭だけやないで
消化を助けたり、薬効も期待されてた。
病気が蔓延してた時代やから、プラシーボ効果でも需要あったはず
33：名無しのJ民
中世ヨーロッパは臭いって言うけど、当時のアジア人も相当臭かったやろ
風呂入る習慣はあったけど、日本の庶民とかも毎日風呂なんか入ってないし
36：名無しのJ民
いや日本は比較的衛生意識高かった方らしいで
排泄物も肥料に利用してたから、そういうシステムはあった
40：名無しのJ民
まぁ異文化をウンコ臭いとか煽るの良くないけど、当時の都市の描写とか見るとホントにひどいからなぁ
42：名無しのJ民
だからこそヴェネツィアとかがクソ儲けたんよな
東方貿易で香辛料を独占して
46：名無しのJ民
金持ちは香辛料使いまくり、庶民は臭いまんま
50：名無しのJ民
ナツメグとかクローブとかシナモンとか、ああいうのがヨーロッパで流行るきっかけも香辛料貿易やろ？
51：名無しのJ民
↑せやで。特にナツメグは、乱獲を避けるために産地を秘密にしたり、独占しようと戦争まで起きたレベル。
55：名無しのJ民
香辛料って言うけど、具体的に何が人気だったんや？コショウ以外で
57：名無しのJ民
クローブ、ナツメグ、シナモン、サフランあたりも超高級品。
特にサフランはマジで高かった。
58：名無しのJ民
サフランライスとか贅沢品やったんやな…
62：名無しのJ民
大航海時代も香辛料が目的やったしな
インド行きたかったんやコロンブスも
63：名無しのJ民
でもそれって陸路がオスマン帝国に抑えられて高騰してたからやろ？
海の道見つけよう！ってなったんやろ
67：名無しのJ民
コロンブス「香辛料と黄金求めて地球丸いから西行ったらインドやで！」
→アメリカ発見
69：名無しのJ民
結果的にアメリカ見つけたからええやろ
新大陸から入ってきたものも文明を変えたしな
73：名無しのJ民
ジャガイモとかトウモロコシとかタバコとかコーヒーとか
香辛料とは違うけど、あれもヤバいよな
76：名無しのJ民
香辛料は当時の貴族のステータスシンボルでもあったんやで
贅沢に使えることが富の象徴
80：名無しのJ民
そう考えると現代人って毎日贅沢しとるんやな
スーパーで気軽にスパイス買えるし
83：名無しのJ民
庶民からしたら夢のまた夢やったんやろな
コショウ一粒でご飯一杯食べられるとか言ってたとか何とか
85：名無しのJ民
香辛料の消費量でその家の財力がわかるみたいな時代か
89：名無しのJ民
昔の人は大変やったんやなぁ
美味いもんもロクに食えんかったんやろ
92：名無しのJ民
いや、当時の貴族の料理とかめっちゃ贅沢やぞ
大量の香辛料使うから味が濃すぎて現代人にはキツイかもしれんけど
94：名無しのJ民
大量の香辛料って結局腐った肉の臭み消しって言われると悲しくなるな
97：名無しのJ民
臭み消しもあるけど、当時も薬効を信じてたからな
胃腸の調子を整えるとか、体温めるとか
100：名無しのJ民
黒死病とか蔓延してた時代だし、少しでも健康に良いものは欲しかったんやろ
104：名無しのJ民
ワインも大量に飲んでたしな
水より衛生的だったから
108：名無しのJ民
香辛料を巡る争奪戦とか、海賊とかも出てくるしな
ロマンあるわ
111：名無しのJ民
当時の冒険家とか命がけで香辛料探しに行ってたって考えるとな
115：名無しのJ民
ヴァスコ・ダ・ガマとかも香辛料求めてインドまで行ったんよな
116：名無しのJ民
香辛料とかいう人類史のキーアイテム
117：名無しのJ民
今でいうと何がそれに当たるんやろ？
レアメタル？石油？
118：名無しのJ民
個人的には半導体じゃないかと思ってる。
特定の国が独占してて、世界中の技術の根幹を支えてる。
122：名無しのJ民
なるほどね、半導体か。
確かに現代の生活に必須だし、特定の地域が強いよな。
125：名無しのJ民
香辛料、コショウが金と同じ価値だったとか言うけど
じゃあそのコショウを食ってたってことだよな？
今の感覚だと金食ってるようなもんか
128：名無しのJ民
そういうことやな
金貨食うようなもんや
129：名無しのJ民
金貨食うのは草
でもそういうこと考えると当時の食文化マジで面白いわ
130：名無しのJ民
カレーって香辛料の宝石箱やろ？
当時のヨーロッパ貴族に見せたら発狂しそう
133：名無しのJ民
多分食べられないぞ
味が濃すぎて
134：名無しのJ民
いや、当時のヨーロッパ料理も相当味濃いからいけるやろ
逆に今のカレーの方が薄いって言うかも
138：名無しのJ民
中世ヨーロッパとかいう謎に持ち上げられてるけど実際はうんこまみれの時代
141：名無しのJ民
↑別に持ち上げられてなくね？
むしろ暗黒時代とか言われてたやろ
143：名無しのJ民
暗黒時代は言い過ぎかもしれんが、快適な時代ではなかったのは確か
147：名無しのJ民
当時は香辛料の生産地を独占するために戦争までしてたからな
東インド会社とか
149：名無しのJ民
ナツメグの産地モルッカ諸島を巡ってオランダとイギリスがドンパチやってたのは有名
153：名無しのJ民
あの小さな島々が世界を動かしてたとか考えると歴史って面白いな
155：名無しのJ民
あと香辛料は防腐剤代わりにもなってたからな
腐敗を防ぐ効果
159：名無しのJ民
それってどれくらい効果あったんや？
冷蔵庫ない時代だと気休め程度ちゃうんか？
160：名無しのJ民
完全に腐敗を防ぐわけではないけど、進行を遅らせる効果はあったとされてる。
特に塩漬けにした肉に香辛料をまぶしたりして、保存期間を延ばしてた。
164：名無しのJ民
へー、科学的根拠があったんやな
168：名無しのJ民
つまり保存食作るのにも必須だったと
172：名無しのJ民
当時の食文化を想像すると、現代の美食とか言われるものがどれだけ恵まれてるかわかるわ
175：名無しのJ民
ワイ、スーパーで買ったレトルトカレーでも満足できるから幸せ
176：名無しのJ民
香辛料もそうだけど、塩も超重要だったな
塩の道とかあったくらいだし
179：名無しのJ民
砂糖も超貴重品やったな
当時は「白い金」とか呼ばれてたらしいし
182：名無しのJ民
人類は基本的に「美味しいもの」を求めるために動くんだな
香辛料、砂糖、塩、コーヒー、お茶
186：名無しのJ民
そう考えると今のジャンクフードとか当時の人が見たら涙流して喜ぶやろな
187：名無しのJ民
マクドナルドとか天国やろな
189：名無しのJ民
スパイスって奥深いよな
カレーのスパイスもそうだし、ラーメンにも使われてるし
192：名無しのJ民
麻婆豆腐とかもスパイスの塊やしな
194：名無しのJ民
結局、人類が美味いもん食いたいって欲望が文明を進化させたんやな
195：名無しのJ民
でも香辛料って摂取しすぎると体に悪いとかないんか？
当時結構な量使ってたやろ？
197：名無しのJ民
↑種類によるけど、大量摂取は良くないものもあるな。
でも当時は薬効として信じられてたし、嗜好品的な側面も強かったからな。
体に悪いって認識は薄かったんちゃうか。
199：名無しのJ民
いや、当時は毒物としての認識もあったで。
特定のスパイスは少量なら薬、大量なら毒って。
202：名無しのJ民
へー、そうなんや
まあ何でもそうか
206：名無しのJ民
中世の料理ってどんなんだったんやろ
YouTubeとかで再現してる人おらんかな
210：名無しのJ民
テレビでやってたな
鶏とかを丸ごとローストして、ハチミツと大量のスパイスぶっかけたやつ
味が複雑すぎてよくわからんって言ってた
212：名無しのJ民
でもそれって当時の貴族がめちゃくちゃ金かけて作った料理なんだよな
214：名無しのJ民
庶民は豆とパンとワインくらいか
217：名無しのJ民
ワインは水代わりに飲んでたからな
腐らないように
221：名無しのJ民
香辛料って結局、現代の価値観からすると、なんであんなに高かったのか不思議だよな
224：名無しのJ民
そりゃ需要と供給やろ
供給が少なすぎて、需要がデカすぎた
225：名無しのJ民
遠い異国から命がけで運んでくるんやからそら高いやろ
228：名無しのJ民
陸路の途中で中抜きされまくるしな
値段が跳ね上がる要因
229：名無しのJ民
大航海時代になって海路で直接手に入れられるようになってから、香辛料の値段は暴落したんだっけ？
230：名無しのJ民
↑そうやで。それまで儲けてたヴェネツィアとかの都市国家は衰退していった。
歴史の転換点やな
232：名無しのJ民
なんか胸熱やな
236：名無しのJ民
香辛料が世界史を動かしたってマジでそういうことなんやな
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