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安土城、なんで天守が焼けたか未だにハッキリせんの怖すぎやろ

1:名無しのJ民

そりゃ信長死んだ後やからな
現場混乱してて誰が火つけたかなんて誰も分からんかったんやろ

3:名無しのJ民

本能寺の変の後やっけ?
あそこらへんマジでカオスだよな

4:名無しのJ民

だよなー。で、諸説ありすぎん?
明智が報復で燃やした説、信長の三男・信雄が秀吉に城明け渡したくないから燃やした説、落雷説、略奪者が誤って説…

7:名無しのJ民

光秀は本能寺からそんな離れてないのにわざわざ安土まで戻って燃やすか?
時間的にも厳しいやろ

12:名無しのJ民

それな
光秀は既に山崎で敗れて死にかけの状態じゃなかったか?
安土まで行って放火する余裕はなかったやろ

14:名無しのJ民

でも光秀が信長への怒りで燃やしたってロマンはあるよな
歴史ロマン砲や

18:名無しのJ民

現実的には略奪者が火事出したってのが一番ありそうじゃね?
混乱に乗じて金目の物漁ってて、火の不始末でドーンみたいな

19:名無しのJ民

信雄はありそう
秀吉に取られるくらいなら燃やしたるわ!って気持ちは分からんでもない

22:名無しのJ民

信雄は有能ムーブしとらんやろ…
自分の城を燃やすとか無能の極みやんけ

27:名無しのJ民

いや、有能か無能かは別として、秀吉に渡したくないって気持ちはわかるやろ
当時の権力図考えたら

28:名無しのJ民

落雷は都合よすぎぃ!
まるで神様が信長の業を裁いたかのような…

29:名無しのJ民

いやでも天候不順な時代やし、落雷も十分あり得るやろ
むしろ自然発火的なもんちゃうか

31:名無しのJ民

フロイスの記録だと、信長が死んだ数日後にはもう燃えてたみたいな記述があるらしいぞ
だとしたら光秀は物理的に無理

33:名無しのJ民

フロイスとかいう異国人の書いたこと信用してええんか?
あいつらなんか脚色してそうやん

40:名無しのJ民

いや、当時の唯一とも言える客観的な第三者視点やろ
ある程度は信用できるんちゃうか

43:名無しのJ民

信長がいなくなった途端、城も燃えるってなんか因縁めいてて好きやわ

47:名無しのJ民

でも安土城って結構短期間で建てられたんやろ?
構造が弱くて燃えやすかったとかないんかな

49:名無しのJ民

木造建築やからな
一度燃え出したら止まらんやろ

52:名無しのJ民

鉄骨造りの天守閣ならこんなことにならなかったのに

53:名無しのJ民

当時は鉄骨なんてないんやで…

58:名無しのJ民

62:名無しのJ民

信長なら再建するぞ!とか言いそう

66:名無しのJ民

結局、誰が燃やしたか分からないってのが一番怖いよな
犯人不明の完全犯罪やん

67:名無しのJ民

しかも日本の歴史の中でも屈指の豪華絢爛な城やろ?
それが謎の焼失ってのがまた物語性あるわ

68:名無しのJ民

安土城って幻の城みたいなもんやな

70:名無しのJ民

当時の人たちも「え、また燃えたん?」って思ってたんかな
信長死後、城が燃えるなんて不吉やろ

74:名無しのJ民

まあ信長がいなくなった途端、織田家自体が内部崩壊してるからな
安土城だけが特別じゃない

78:名無しのJ民

じゃあ信長が建てた城だからってことで、敵対勢力が燃やしたって線は?
柴田勝家とか丹羽長秀とか

86:名無しのJ民

そいつらも秀吉にビビってた時期やし、そんなことしてる余裕あったんかな

89:名無しのJ民

清洲会議の後とか?
秀吉が台頭してきた頃やろ
信雄が燃やす説が一番しっくりくるわ

90:名無しのJ民

信雄は馬鹿だけど権力欲はあったからなぁ
秀吉の傀儡になるくらいなら燃やす、ってのは有り得そう

91:名無しのJ民

でも安土城の天守って、そもそも天守閣じゃなくて信長のための美術館兼住居みたいなもんだったらしいな
政治の中枢は他にあったとか

99:名無しのJ民

へえ、そうなんや
じゃあ燃えても実務にはそんな影響なかったんか?

103:名無しのJ民

いや、信長の権威の象徴やったから、精神的なダメージはデカかったやろ

104:名無しのJ民

信長の美意識の塊みたいな城やろ?
あれが燃え落ちたと思うとゾクゾクするわ

105:名無しのJ民

復元安土城とかあるけど、あれ見ても「これホントに?」ってなるわ
実物見てみたかったなぁ

106:名無しのJ民

CGで再現された安土城見るたびに、「ここが燃えたんか…」ってなるわ

108:名無しのJ民

なんか当時、安土城の周りの住民とかが略奪しに入ったって話も聞くけど、その時に誤って火をつけたって線が一番リアルやろな

112:名無しのJ民

それが一番ありそうやな
本能寺の変で混乱して、統治機能が麻痺したところに民衆がなだれ込んで火事とか

113:名無しのJ民

天守の中には豪華な絵画とか調度品とか色々あったんやろ?
それら全部燃えたんか…もったいねえ

114:名無しのJ民

燃えたってことは、そこに信長が隠してた財宝とかも一緒に消えたってことよな…
夢があるわ

116:名無しのJ民

夢どころか現実に金貨とか出てきそうやん

118:名無しのJ民

信長の財宝とかいうロマン
ワンピースの財宝よりドキドキする

120:名無しのJ民

安土城の謎、未だに解明されてないってのが日本の歴史ミステリーで一番好きかもしれん

122:名無しのJ民

発掘調査とかで何かヒント見つからんの?

129:名無しのJ民

発掘はしてるけど、焼け残った礎石とか瓦とかしか見つからんみたいやで
肝心の火元の証拠とかは難しいんやろな

131:名無しのJ民

そりゃあんな大規模火災やったら何も残らんでしょ
木造建築物なんて跡形も無く燃え尽きる

134:名無しのJ民

結局、放火したとしても証拠隠滅は完璧ってことやな

138:名無しのJ民

タイムスリップして現場見てきたいわ
犯人特定したい

140:名無しのJ民

お前が放火犯になったらどうするんや?

143:名無しのJ民


証拠隠滅を完璧にするンゴ

144:名無しのJ民

歴史ってこういう未解明な部分があるから面白いよな
全部明らかになったらつまらん

147:名無しのJ民

でもなんでこんなに決定的な証拠がないんやろ
当時の日記とか書物とか残ってないんか?

149:名無しのJ民

信長公記は本能寺の変までで終わってるしな
その後の詳細な記述が少ないのが痛い

150:名無しのJ民

やっぱフロイスしか勝たんのか

151:名無しのJ民

フロイスも「噂によると、信雄が燃やしたらしい」みたいな書き方で、断定してないからな
あくまで噂レベル

154:名無しのJ民

結局当事者がみんな死んだりいなくなったりしてるから、真実は闇の中やね

158:名無しのJ民

信長が死んだら城もいらねーって誰かが思ったんやろ
信長あっての安土城やし

161:名無しのJ民

信長が安土城を建てた理由って何だったんや?
やっぱ世界を見渡せる俺様最高!的な?

164:名無しのJ民

いや、琵琶湖のほとりで交通の要衝やし、戦略的にも重要だったはずやで
あと、京都に近いけど独立した権威を示す場所としてね

167:名無しのJ民

でもあの安土城のデザインって、当時の日本にはあんまりなかったんやろ?
海外の城とか参考にしたんかな

170:名無しのJ民

ルネサンス建築の影響も受けてたって説もあるな
フロイスとかも関わってたんやろ?

174:名無しのJ民

信長ってマジでセンスの塊だよな
先見の明がありすぎた

176:名無しのJ民

その信長が心血注いで作った城が、信長死んだ後あっさり燃えるってのが皮肉やな

179:名無しのJ民

まるで信長が死んだ瞬間に、時代が次のフェーズに移ったことを告げるかのような…

182:名無しのJ民

燃えて正解だった可能性も微レ存?
安土城が残ってたら、秀吉がそこを本拠地にして歴史が変わってたかも

187:名無しのJ民

それはあるな
秀吉は大阪城を拠点にしたし、安土城はちょっと立地的に手狭やったかもな

188:名無しのJ民

もし安土城が残ってたら、滋賀県がもっと栄えてたかもしれんかったのに…
惜しいことしたな

190:名無しのJ民

滋賀県民激怒やろこれ

192:名無しのJ民

でも安土城って当時としては豪華すぎたやろ
維持費もバカにならんかったんちゃうか?

196:名無しのJ民

そうやろな
信長だから維持できたのであって、秀吉とかだとちょっと難しかったかも

199:名無しのJ民

てかあの城、外壁が金色とか赤色とか派手すぎん?
現代で言うラブホみたいなもんやろ

203:名無しのJ民

それな
趣味悪すぎワロタ

206:名無しのJ民

当時の価値観ではそれが最先端だったんやろ

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