応仁の乱って結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

ワイも未だによく分からんわ。なんか知らんけど京が燃えたってことしか覚えてない

4：名無しのJ民

戦国時代のオープニングやろ？

6：名無しのJ民

室町幕府がポンコツすぎただけやぞ

8：名無しのJ民

足利義政がアホだったのが悪い

11：名無しのJ民

細川と山名がバチバチやってたのは知ってる

12：名無しのJ民

あいつら結局何のために戦ってたんや？

13：名無しのJ民

なんか勝手に始まって勝手に終わった印象

16：名無しのJ民

戦後処理もグダグダで草

19：名無しのJ民

でもあれがあったから各地の守護大名が自立して戦国時代に突入したんやろ？
室町幕府が弱体化した結果やな

21：名無しのJ民

将軍家の後継者争いと、それに乗じた有力守護大名（特に細川勝元と山名宗全）の権力闘争が複雑に絡み合った結果や
最初は将軍義政の弟義視を推す細川と、将軍の子義尚を推す山名だったけど、途中から義政が義尚を寵愛し出したからさらにややこしくなった

25：名無しのJ民

え、そんな複雑やったん？

27：名無しのJ民

もっと言うと、畠山氏や斯波氏みたいな有力守護大名の家督争いも同時多発的に起きてて、それが細川と山名の対立に結びついちゃったんや

29：名無しのJ民

マジレスすると京の都が荒廃しただけで誰にも得はない

32：名無しのJ民

でもそれが後世に語り継がれる歴史になるからセーフ

34：名無しのJ民

応仁の乱のせいで戦国武将がウヨウヨ出てきたからゲームのキャラが増えたぞ

38：名無しのJ民

西軍とか東軍とか、もうどっちがどっちか分からん

42：名無しのJ民

細川勝元が東軍、山名宗全が西軍やったな
なんで西とか東とかややこしいねん

45：名無しのJ民

京都を挟んで西側と東側で布陣したからやろ

47：名無しのJ民

京のど真ん中で殺し合いとかまじで狂ってる

50：名無しのJ民

一般市民はたまったもんじゃなかったろうな

54：名無しのJ民

応仁の乱をちゃんと理解してるやつおるんか？ワイは無理や

56：名無しのJ民

ワイも大学の授業で寝てたからわからん

59：名無しのJ民

まあでも日本の歴史の大きな転換点になったのは間違いない

62：名無しのJ民

今の政治家とやってること変わらんやんけ

63：名無しのJ民

足利義政「銀閣寺建てよ」
戦乱中やぞ

65：名無しのJ民

金閣寺と銀閣寺、どっちが格上なん？

67：名無しのJ民

どっちも国宝やから同格やろ（適当）

69：名無しのJ民

応仁の乱を題材にした大河ドラマとか無理ゲーやろな
登場人物多すぎ、目的不明すぎ

73：名無しのJ民

ナレーション「そして応仁の乱は、誰も勝利者とならず、虚しく終結した」
これしかないやん

75：名無しのJ民

結局、何人死んだんや？

78：名無しのJ民

正確な数字は不明だけど、京の市街戦で数万人規模の死者が出たと言われてるな。
さらにその後の地方での内乱も含めるともっと膨れ上がる

80：名無しのJ民

草生えるわ

82：名無しのJ民

もうちょい面白い理由で戦って欲しかったわ
なんか怨霊とか疫病とか

85：名無しのJ民

室町幕府が自壊しただけやろ

87：名無しのJ民

結局将軍職も義尚から義澄に移って、またグダグダになったんだよな

89：名無しのJ民

あれだけの大乱なのに、いまいち盛り上がらない歴史的事件だよな
理由は複雑で、ヒーローも悪役もいないからか

92：名無しのJ民

いや、細川勝元と山名宗全はそれなりにキャラ立ってたやろ
敵対しながらも実は将棋仲間だったとかいうエピソード好き

95：名無しのJ民

はえ～そうなん？

99：名無しのJ民

敵同士だけど同じ趣味とか熱いな

100：名無しのJ民

最終的に仲良く死んでて草

103：名無しのJ民

京都って当時世界有数の大都市やったんやろ？それが全部焼け野原になったとか悲惨すぎる

105：名無しのJ民

文化財とかもめちゃくちゃ失われたんやろな

107：名無しのJ民

ほんまクソの役にも立たん戦争やな

110：名無しのJ民

でもあのグダグダ感がリアルなんやろなぁ

111：名無しのJ民

お前らも会社で似たようなことやってるやろ
誰が得するのか分からん派閥争いとか

114：名無しのJ民

耳が痛い

118：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやね

121：名無しのJ民

「応仁の乱は室町時代を終わらせ、戦国時代を始めた」って習ったけど、それって「ぐちゃぐちゃになって幕府の権威が地に落ちたから」ってことだよな

122：名無しのJ民

結局、政治家が無能だと国民が苦しむってことやな

124：名無しのJ民

これ豆な

125：名無しのJ民

教科書で一行くらいしか説明されないしな

126：名無しのJ民

日本史で一番地味な内乱だろ

128：名無しのJ民

いや、源平合戦も結構複雑でわけわからんかったぞ

132：名無しのJ民

源平は源義経とかいうチートキャラがおるからまだ分かりやすい

134：名無しのJ民

応仁の乱にはそういうスターがいないんだよな

138：名無しのJ民

室町時代ってなんか全体的に暗いイメージ

142：名無しのJ民

経済的には日明貿易とかで結構発展してた時期もあるんやけどな
応仁の乱で全部パーになった感

146：名無しのJ民

土倉や酒屋が軍資金出してたんやろ？
ある意味ブルジョワジーの台頭や

150：名無しのJ民

現代で例えるなら、東京都内で自民党と野党が武力衝突して、首都が灰燼に帰したみたいなもんやろ

154：名無しのJ民

想像したら地獄で草

156：名無しのJ民

しかもその理由が「総理大臣の息子と弟、どっちが後継ぎか」とかいうしょうもない理由でな

158：名無しのJ民

アホらしすぎる

161：名無しのJ民

戦国大名が生まれたのは良いことだったのか？

163：名無しのJ民

結果として日本統一されたし多少はね？

164：名無しのJ民

応仁の乱は戦国の序曲みたいなもんやな

165：名無しのJ民

乱って言うくらいやから乱れてたんやろ（小並感）

169：名無しのJ民

京の荒廃が文化の地方波及を促した、みたいなポジティブな側面もあるにはある

170：名無しのJ民

寺社とか公家とかが地方に避難して、それが地方文化の発展につながったんやな

172：名無しのJ民

それも結果論やろ

174：名無しのJ民

でもそれがなかったら日本の文化は京に凝り固まってたかもしれん

176：名無しのJ民

応仁の乱から約100年後に織田信長が出てくるんやろ？
長いな

179：名無しのJ民

あの頃の日本って海外からどう見られてたんやろ？

182：名無しのJ民

当時の中国とか朝鮮は、倭寇とかで「日本ヤベー奴ら」って認識だったと思うぞ
内乱しまくっててさらにヤバイって思われてたかも

183：名無しのJ民

まあ、なんJ民が歴史語ってるの見てると、応仁の乱の登場人物たちと大差ないな
自分らの利益のために無駄な争いしてる

186：名無しのJ民

は？ワイらは平和的にキーボード叩いてるだけやぞ

188：名無しのJ民

応仁の乱、結局何がしたかったのかよくわからんけど、なんかすごい歴史なんだなあってことだけは分かった

191：名無しのJ民

結論：よくわからんけどとにかく大変だった

193：名無しのJ民

これしかないわな