1：名無しのJ民
言われてみればそうかもしれんな
3：名無しのJ民
草
7：名無しのJ民
草じゃないが。確かにそうだよな。免罪符目当てで、異教徒殺したら天国行けるとか聞いて突撃するんだろ？
10：名無しのJ民
まさにそれ
ワイもそう思っとったわ
11：名無しのJ民
当時のヨーロッパ、クソ貧乏だったからな
略奪し放題、免罪符もらえる、ウハウハじゃん
15：名無しのJ民
異教徒とか言う煽りワードで盛り上がって突撃とかまんまやん
19：名無しのJ民
聖戦とかいう名のもとに略奪と虐殺繰り返してただけやん
23：名無しのJ民
さすがにひどすぎるやろ…なんJ民と一緒にするのは失礼だろ…
24：名無しのJ民
まあ当時の感覚やからな
現代の価値観で測るのは違うやろ
27：名無しのJ民
↑これ言うやつ、歴史修正主義者
30：名無しのJ民
いやいや、当時の時代背景を無視して語るのは違うって。ガチで信仰深かった層もいたんやぞ
31：名無しのJ民
そらおるやろ。でも大半は免罪符と略奪目的やろ。貧しい農民とか、借金まみれの貴族とか。
35：名無しのJ民
あと次男坊とか三男坊とか。領地継げないから一発逆転狙ってたやつらも多かったって聞いたぞ
38：名無しのJ民
それはあるな。長男以外は出世の道が限られてたから、一攫千金狙って参加するしかなかった
40：名無しのJ民
なけなしの金はたいて装備買って、遠い異国まで行って、死ぬか金持ちになるかのギャンブルやん
43：名無しのJ民
まさに人生のルーレットやな
45：名無しのJ民
今のソシャゲガチャと変わらんのやな
SSR引ければ勝ちみたいな
47：名無しのJ民
SSRはエルサレム、Rは聖遺物、Nはただの死体か
51：名無しのJ民
草
ソシャゲとか言うなやw
55：名無しのJ民
でもさ、子供十字軍とかいう闇深案件もあったやん？あれはなんJ民でも引くレベルやろ
57：名無しのJ民
子供十字軍はガチでヤバい
ガキ使って「奇跡が起こる！」とか言って騙してたんだろ？んで奴隷として売り飛ばされたり…
59：名無しのJ民
あれはもう詐欺師の集まりやろ。純粋な信仰心を利用した外道中の外道
61：名無しのJ民
当時の社会は病んでたんだなって
65：名無しのJ民
第1回十字軍の時のエルサレム攻防戦とかヤバすぎやろ。住民皆殺しやぞ
69：名無しのJ民
城壁が血で赤く染まったとかいう記述あるからな。エグい
70：名無しのJ民
そこまでして手に入れたかったのが聖地エルサレム、と
73：名無しのJ民
でもイスラム側からしたら、急に異教徒が攻めてきて略奪して虐殺して帰るって、意味わからんかったやろな
75：名無しのJ民
イスラム圏は当時、文化も文明もヨーロッパより進んでたからな
キリスト教徒から見たら野蛮人でも、イスラムから見たらヨーロッパ人こそ野蛮人だった説
78：名無しのJ民
異教徒って煽ってるくせに、イスラム文明から学ぶこと多かったっていう皮肉な結果も出てるしな
82：名無しのJ民
コンスタンティノープル略奪とかいう十字軍最大の汚点
味方（キリスト教徒）の都市を略奪するとか意味わからん
84：名無しのJ民
それは第4回十字軍やな。ビザンツ帝国を裏切って略奪したからな。マジでひどい
88：名無しのJ民
あの時はベネチア商人が裏で糸引いてたって言うしな。金と権力の亡者
91：名無しのJ民
商業都市ベネチアにとって、コンスタンティノープルは商売敵だったからな。潰したかったんや
94：名無しのJ民
結局、聖戦なんて大義名分は名ばかりで、金と権力と略奪が目的だったってことやな
97：名無しのJ民
なんJ民はここまで大掛かりなことできないから、まだマシやな
99：名無しのJ民
いや、なんJ民も集団になったら何しでかすか分からんやろ
特定のターゲット見つけて集団リンチとかするし
101：名無しのJ民
誹謗中傷と略奪はちょっと違うやろ…
102：名無しのJ民
精神的略奪やぞ
104：名無しのJ民
草
108：名無しのJ民
でもさ、その免罪符とかいうシステム、当時のキリスト教的にはどうだったの？アリだったの？
110：名無しのJ民
教会が免罪符を売ってたのは事実。ガチで金儲け目的や
111：名無しのJ民
おかげで聖職者が腐敗したって言われてるしな
宗教改革の遠因にもなった
113：名無しのJ民
つまり教会もクソだったってこと？
117：名無しのJ民
当時は腐敗してた教会も多かったからね。贖宥状（免罪符）の販売はその最たる例
119：名無しのJ民
結局、誰が正しかったんや…誰もいなかったんか
120：名無しのJ民
そんなん誰が正しいとかないやろ
全員エゴのぶつかり合い
122：名無しのJ民
ほんま歴史って醜いよな
126：名無しのJ民
でも、ヨーロッパがイスラムの文化を取り入れて発展した側面もあるから一概には言えんぞ
医学、数学、哲学とか、イスラムからヨーロッパに逆輸入されたものも多い
127：名無しのJ民
あ、それはマジでそう。アラビア数字とかもイスラム圏から来たし。
129：名無しのJ民
インド発祥のアラビア数字がイスラム経由でヨーロッパに伝わったんやっけ？
131：名無しのJ民
せやで。ゼロの概念とかもイスラムが発展させたし。
133：名無しのJ民
つまり、なんJ民がたまに有益な情報くれるみたいなもんか
135：名無しのJ民
草
それは草
137：名無しのJ民
有益な情報（ただしクソデカ文字）
141：名無しのJ民
十字軍から学ぶべきことって何なんやろな
145：名無しのJ民
集団心理の恐ろしさ
147：名無しのJ民
大義名分を掲げた欲望の暴走
151：名無しのJ民
権力者と民衆の思惑の違い
152：名無しのJ民
異文化理解の重要性
154：名無しのJ民
あと、飢えた人間はマジでやべぇってこと
156：名無しのJ民
これな。当時の農民とか、マジで食べるものに困ってたからな。死ぬ覚悟で聖地目指すしかなかった
160：名無しのJ民
飢えが人を狂わせるってのは普遍的な真理やな
162：名無しのJ民
今の時代に十字軍みたいなこと起きたら、ネットで実況中継されそう
164：名無しのJ民
「エルサレム凸してきたｗｗｗｗｗｗ」
168：名無しのJ民
「異教徒ワラワラで草」
171：名無しのJ民
「ワイ、聖墳墓教会前で飯テロｗｗｗｗｗ」
175：名無しのJ民
やめろw想像できるからやめろw
179：名無しのJ民
聖戦に持っていく武器は？やっぱAKかな？
183：名無しのJ民
AKは十字架っぽいからセーフ
187：名無しのJ民
なんJ民が十字軍やったら、初日で内ゲバ始まって壊滅しそう
191：名無しのJ民
金が手に入ったら即抜けする奴続出しそう
194：名無しのJ民
「ワイ、ビザンツ帝国で金貨奪取したからもう帰るわ」
198：名無しのJ民
「おつかれー」
199：名無しのJ民
結局、信仰心ってどれくらいあったんやろな
マジで天国行けるって信じてた奴らもいたんやろ？
203：名無しのJ民
それはおるやろ。真面目に信仰心から参加した者も多数おったはずや。
ただ、その信仰心を利用されたってのが悲劇やな
207：名無しのJ民
今の宗教カルトと一緒やな
210：名無しのJ民
ちょっと待て。十字軍の目的って、イスラムから聖地を取り戻すことだけじゃなくて、東方教会からの支援要請もあったんやで
212：名無しのJ民
そうそう、ビザンツ帝国がセルジューク朝に圧迫されて、ローマ教皇に助けを求めたのがきっかけの一つや
214：名無しのJ民
それが最終的にコンスタンティノープル略奪に繋がるんだから、皮肉なもんやな
217：名無しのJ民
歴史ってほんと複雑怪奇やな
220：名無しのJ民
なんJ民は単純な「敵vs味方」でしか物事見れないから無理やろ
223：名無しのJ民
結局なんJ民がやってることも、誰かを仮想敵にして叩いてるだけやしな
227：名無しのJ民
まあ、そうなんだけどさ
歴史の深い考察とか、めんどくさいやん？
231：名無しのJ民
歴史はエンタメで十分や
235：名無しのJ民
でも、十字軍の歴史を知ると、なんか今の社会のいろんな問題にも繋がってる気がしてくるわ
排他性とか、経済格差とか、情報の偏りとか
239：名無しのJ民
確かに
241：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうしな
242：名無しのJ民
ワイらも、いつか誰かから「なんJ民って結局〇〇だったんか？」って言われるんやろな
244：名無しのJ民
未来の歴史家「21世紀初頭の日本で、匿名掲示板文化はまるで中世の巡礼団のようであった。彼らは仮想の敵を作り、時に結束し、時に内紛を繰り返しながら、独自の「聖地」（トレンド）を巡礼したのである。」
248：名無しのJ民
草
それは草生えるわ
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