1：名無しのJ民
いや地味じゃねーだろ、乙巳の変とかいうリアルタイムサスペンスからの大改革やんけ
3：名無しのJ民
教科書ででっかく載ってるし地味ではないやろ
4：名無しのJ民
でもさ、具体的な中身って律令制の導入とかでしょ？なんかもっとド派手なイメージあったわ
7：名無しのJ民
ド派手じゃねーと改革じゃねーのかよ
8：名無しのJ民
ワイが教科書で習った時は「画期的な大改革！」みたいなノリだったけど、大人になってよく考えたら、やってること結構地味だよな
10：名無しのJ民
当時の唐とかから見たら、日本はまだまだ未開の蛮族だったし、それを何とか近代国家（当時の水準で）にしようって必死だったんやろ
12：名無しのJ民
聖徳太子が亡くなってからの迷走期を乗り越えるための起爆剤だったんだよなあ
14：名無しのJ民
乙巳の変はド派手だろ。宮中で権力者がブッ殺されてんだぞ。
16：名無しのJ民
蘇我入鹿が死んだだけで改新自体は地味って言いたいんちゃうの？
17：名無しのJ民
まぁ、肝心の「改新の詔」が後世の創作説強いからな。
19：名無しのJ民
ファッ！？創作なんかあれ？
22：名無しのJ民
>>11
完全にフィクションではないけど、後から脚色されたり盛られたりしてるってのが通説。
24：名無しのJ民
マジかよ、歴史ロマン台無しじゃん
26：名無しのJ民
じゃあ大化の改新って結局何だったんだよ…
27：名無しのJ民
当時の日本は豪族が各地で好き放題やってて中央集権体制じゃなかったから、それを唐みたいな強力な国家体制にしようぜ！ってのが目的やろ
28：名無しのJ民
蘇我氏ぶっ潰して権力集中しようとしただけやん
30：名無しのJ民
>>16
それな。権力闘争がメインで、その後の改革は後付けって感じもする。
33：名無しのJ民
地味ってか、時間かかってるんだよな。一朝一夕で変わったわけじゃないし。
35：名無しのJ民
改新の詔でバチーンと変わったイメージあるけど、実際は飛鳥浄御原令とか大宝律令とか、何十年もかけて少しずつ整備されていったんやろ？
37：名無しのJ民
>>19
まさにそれ。大化の改新はスタート地点であって、ゴールは奈良時代くらいやからな。
41：名無しのJ民
はえ～勉強になるわ
44：名無しのJ民
でも中大兄皇子とかいうネーミングセンスはかっこいい
46：名無しのJ民
中臣鎌足とかいうブレインも有能だったんやろ
47：名無しのJ民
>>23
あれ藤原氏のルーツだからな。後の摂関政治とか源流はここにある。
49：名無しのJ民
中臣鎌足が居なかったら、中大兄皇子もただの暴力的な皇族で終わってた可能性あるな
51：名無しのJ民
蘇我氏ってそんなに悪者だったんか？
52：名無しのJ民
>>26
飛鳥時代は仏教導入とか先進的な文化を取り入れてたのも蘇我氏だよ。でも権力持ちすぎたから邪魔になったんやろ。
55：名無しのJ民
>>26
聖徳太子と組んでた頃は輝いてたけど、その後は暴走し始めたって感じやない？
56：名無しのJ民
権力って怖いンゴねぇ
58：名無しのJ民
じゃあもし大化の改新がなかったら日本はどうなってた？
61：名無しのJ民
>>30
多分、各地の豪族が割拠して群雄割拠状態が続いてたと思う。戦国時代が平安時代より前に来てたかも。
63：名無しのJ民
>>31
中国の属国になってた可能性すらあるで
65：名無しのJ民
それはヤバいな。改新あってよかったのか。
67：名無しのJ民
地味でも必要だったってことか
68：名無しのJ民
なんかこう、幕末とか明治維新みたいなドラマチックさがないんだよな。
71：名無しのJ民
>>35
幕末もそうだけど、歴史の転換点って血生臭い内紛が多いからな。
74：名無しのJ民
いや、乙巳の変は宮中クーデターで十分ドラマチックやろ。
78：名無しのJ民
でも大化の改新って一般的に語られる時、鎌足と中大兄皇子の協力関係ばかり強調されて、具体的な内容がふわっとしてるよな
81：名無しのJ民
改新の詔の内容、あれ全部実行されたわけじゃないからな。理想掲げただけみたいなとこもある。
82：名無しのJ民
律令国家体制を目指す！みたいな目標を立てただけでも偉大な功績やろ。
83：名無しのJ民
当時の世界情勢も無視できんよな。唐が強大になりすぎて、朝鮮半島も荒れてたし。
84：名無しのJ民
日本も「ヤバい、このままだと中国に飲み込まれる！」って焦ってたんやろな
88：名無しのJ民
それを回避するために、国家としてまとまろうとしたってわけか
92：名無しのJ民
聖徳太子も十七条憲法で「和を以て貴しとなす」とか言ってたけど、豪族間の争いは止まらなかったんやろな
93：名無しのJ民
結局、誰かリーダーが強権振るわないとまとまらないのが人間社会やね
96：名無しのJ民
そう考えると、蘇我氏を排除して強引にでも改革を進めようとした中大兄皇子は有能。
99：名無しのJ民
中大兄皇子は天皇になってからも武力行使バンバンやってるからな。性格的に激しかったんやろ。
103：名無しのJ民
白村江の戦いでボロ負けした後の反省もデカいんやろな。あれで国家体制の脆弱さが露呈したし。
105：名無しのJ民
>>48
ああ、負けた後に焦って急ピッチで改革進めたんだっけ。
107：名無しのJ民
そういや白村江の戦いも地味に日本史の重要ポイントだよな。
111：名無しのJ民
でも負けた歴史ってあんまり教科書で大きく扱われないから地味に見えるんちゃう？
114：名無しのJ民
結局、大化の改新って「俺たちもちゃんとした国になるぞ！」っていう宣言みたいなもんだったのか
118：名無しのJ民
まさにスタート宣言。その後の努力が実を結んで奈良時代に華やかな文化が花開くんや。
120：名無しのJ民
そう考えると地味だけどめちゃくちゃ大事な改革だったな
121：名無しのJ民
地味とか言うなよ。当時の人たちは命がけでやったんだぞ。
125：名無しのJ民
なんかだんだん「地味」という表現が失礼に思えてきたわ
127：名無しのJ民
でも当時の庶民は「なんか偉い人たちがゴタゴタやってるな」くらいにしか思ってなかったんちゃうか
129：名無しのJ民
>>57
現代の政治改革もそんなもんやろ。ワイらも「給料増えんかな～」くらいしか思わんし。
130：名無しのJ民
たしかに。庶民からしたら米の取り立てがキツくなるかどうかくらいの問題やったかもしれん。
133：名無しのJ民
税制とか身分制度とか、後々まで響く決定がされたわけでしょ。
134：名無しのJ民
それが律令制の礎になったんだもんな。地味だけど根幹を成す部分。
138：名無しのJ民
なんかこう、派手な武将がバンバン出てくる戦国時代とかに比べると、登場人物が少ないから地味に見えるのかも。
140：名無しのJ民
>>62
登場人物は多いでしょ。蘇我氏一族とか、有力豪族とかいっぱいいたし。
143：名無しのJ民
でも記憶に残るのは中大兄皇子と鎌足くらいやん。
145：名無しのJ民
確かに。あとは蘇我入鹿が殺された！ってインパクトくらいかな。
146：名無しのJ民
大化の改新ってネーミングがなんか強そうだから期待しちゃうんだよな。
147：名無しのJ民
「大化」って元号もこの時に初めて導入されたんやで。これも結構な改革や。
150：名無しのJ民
>>67
元号の始まりか！それは知らんかったわ。
151：名無しのJ民
そう考えると、地味なようでいて「初めて」がいっぱい詰まった時代なんやな。
152：名無しのJ民
日本の国の形が決まり始めたターニングポイントだったってことか
156：名無しのJ民
いやー、スレタイの「地味だった説」はちょっと撤回するわ。
157：名無しのJ民
撤回するんかーい！
159：名無しのJ民
でも、なんか当時の教科書の説明がちょっと大袈裟だった気もする。
162：名無しのJ民
「日本史最大の転換点！」みたいなノリで教えられても、中身が複雑だとあんま響かんよな。
164：名無しのJ民
歴史って結局、当時の人間がどう生きて、どう社会が動いたかだからな。
168：名無しのJ民
ドラマチックじゃなくても、その後の世の中に与えた影響がでかければ偉大な改革やろ。
171：名無しのJ民
そういえば、大化の改新で土地は全部国有になったんだっけ？
172：名無しのJ民
>>77
そう、公地公民制。全ての土地と人民は国家のものですよってやつ。
174：名無しのJ民
>>78
それも後の律令制の根本やね。豪族の私有地を一旦国が回収して、改めて農民に貸し出すみたいな。
175：名無しのJ民
ファッ！？それって共産主義の発想じゃないか？
177：名無しのJ民
>>80
いや、別に共産主義ではない。あくまで天皇中心の国家が土地を管理するって話だから。
179：名無しのJ民
豪族からしたらたまったもんじゃないよな。既得権益全部ぶっ壊されたんやし。
180：名無しのJ民
だからこそ、蘇我氏を排除しないとできなかったんやろな。
181：名無しのJ民
豪族への抵抗を排除するための乙巳の変って考えると、やっぱ乙巳の変は重要イベント。
182：名無しのJ民
やっぱ大化の改新って名前からして壮大だけど、実際は地道なプロセスを何十年もかけてやったんやな
183：名無しのJ民
まさに「ローマは一日にして成らず」やね
187：名無しのJ民
それ考えると、一発で「大化の改新！ドン！」ってなるとは限らんわな
191：名無しのJ民
現代の改革も結局は地味な法改正とか、制度設計の積み重ねやもんな
193：名無しのJ民
政治家が「〇〇改革！」って叫んでも、実際は地味な事務作業の連続ってことか
195：名無しのJ民
そう考えると、大化の改新を「地味」と評したワイは、ある意味本質を突いていたのかもしれない
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