応仁の乱って結局なんだったん？

1：名無しのJ民

それな

4：名無しのJ民

ホンマそれ

6：名無しのJ民

何も残らなかった

8：名無しのJ民

京都が燃えただけ

12：名無しのJ民

室町幕府も死んだし、まじで意味不明な戦い

16：名無しのJ民

応仁の乱って名前の響きが既に虚無

18：名無しのJ民

結局西軍と東軍が何で戦ってたのかよく分からんのよな

20：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がバチバチしてたのは知ってる

22：名無しのJ民

仲悪かったんやろ？子供みたいなもんやん

24：名無しのJ民

いや、当時の政治情勢考えたら全然子供の喧嘩レベルじゃないぞ

27：名無しのJ民

なんJ民はすぐ子供に例える

31：名無しのJ民

足利将軍家の家督争いが根本にあるんだよなぁ

34：名無しのJ民

将軍後継者問題からの守護大名の介入、そしてバチバチ

37：名無しのJ民

畠山氏と斯波氏の家督争いも絡んで複雑怪奇

41：名無しのJ民

現代の泥沼政治ドラマみたいなもんか

45：名無しのJ民

それにしては犠牲がデカすぎるやろ

48：名無しのJ民

京都の街が灰になったって言うからな

52：名無しのJ民

応仁の乱で京都の文化が地方に散らばったのはポジティブな側面やない？

54：名無しのJ民

そういう歴史修正主義やめろ

56：名無しのJ民

結局なんJ民は自分に都合のいい解釈しかしない

60：名無しのJ民

でもさ、具体的な動機とか目的が分かりにくくない？

61：名無しのJ民

利権争いと名誉とプライドのぶつかり合いやろ

62：名無しのJ民

いつの時代も変わらんね

65：名無しのJ民

現代のTwitter民のレスバみたいなもんやな

68：名無しのJ民

スケールが違いすぎるわアホ

70：名無しのJ民

応仁の乱で活躍した武将とかいんの？

71：名無しのJ民

みんな消耗しただけちゃうか

74：名無しのJ民

まあでもこの乱が戦国時代の引き金になったのは間違いない

76：名無しのJ民

室町幕府の権威が地に落ちたからな

79：名無しのJ民

下剋上の時代突入や

80：名無しのJ民

結局、京都での争いに疲弊して、地方の有力者が力をつけだしたんやろ

84：名無しのJ民

ワイ詳しくないけどそれっぽいこと言っとくわ

85：名無しのJ民

なんJ民歴史スレだと急に賢くなるのやめろ

88：名無しのJ民

詳しい人解説してくれや

92：名無しのJ民

簡単に言うと、室町幕府の足利義政って将軍が、奥さんの日野富子と弟の足利義視の間で後継者争いして、そこに細川勝元と山名宗全っていう二大巨頭がそれぞれ味方について全面戦争になったんや

95：名無しのJ民

はえーサンガツ

96：名無しのJ民

日野富子って悪女扱いされがちだけど、実際は有能な女傑やったらしいな

100：名無しのJ民

金貸しでボロ儲けしたとかいう話すき

103：名無しのJ民

戦費かさんで幕府が財政難になったからやろ

105：名無しのJ民

結局金よ金

107：名無しのJ民

なんJ民も金の話になると目が違う

109：名無しのJ民

応仁の乱って結局11年続いたんやっけ？

113：名無しのJ民

長いよな

117：名無しのJ民

ダラダラ戦ってただけだろ

119：名無しのJ民

途中で飽きたやつとかいそう

120：名無しのJ民

ワイなら途中で帰るわ

124：名無しのJ民

戦国時代の戦いって短期決戦が多いのに、応仁の乱だけ異質だよな

126：名無しのJ民

傭兵集団が多かったから、お金が続けば戦いが続く

127：名無しのJ民

給料日払いみたいなもんか

128：名無しのJ民

ブラック企業かよ

132：名無しのJ民

応仁の乱って、終わり方もなんかフワッとしてるよな

134：名無しのJ民

勝元と宗全が相次いで病死して、自然消滅みたいな感じやったっけ

136：名無しのJ民

両巨頭がいなくなったから、戦う理由も薄れたんやろな

137：名無しのJ民

マジで意味のない死だったな

138：名無しのJ民

京都の街、どんだけ復興に時間かかったんやろ

140：名無しのJ民

応仁の乱のせいで信長が上洛した時に京都ボロボロだったとかいう話すき

143：名無しのJ民

そんなわけねーだろｗ

144：名無しのJ民

信長の頃にはもうだいぶ復興してたわ

147：名無しのJ民

いくらなんでもそれはない

149：名無しのJ民

応仁の乱のせいで茶の湯とか華道が地方に伝播して、文化が広がったってのはガチやで

153：名無しのJ民

それくらいしかポジティブな側面ないやろ

154：名無しのJ民

応仁の乱で一番得したの誰や？

158：名無しのJ民

織田信長やろ（適当）

160：名無しのJ民

生まれてねーよ

164：名無しのJ民

戦国大名が台頭するきっかけになったんやから、間接的に戦国大名全般やろ

165：名無しのJ民

でも応仁の乱がなかったら、もっと平和な時代が続いてた可能性も？

169：名無しのJ民

歴史にIFはない

170：名無しのJ民

タラレバ禁止

171：名無しのJ民

なんJ民は歴史を語りたがるけど、所詮他人事よな

172：名無しのJ民

そらそうよ

174：名無しのJ民

当事者だったらとっくに死んでるわ

178：名無しのJ民

応仁の乱ってよく「戦国時代の幕開け」って言われるけど

180：名無しのJ民

戦国時代って応仁の乱の前から始まってたって説もあるんだよな

182：名無しのJ民

応仁の乱がトリガーになったのは確かやろ

184：名無しのJ民

地域紛争が全国規模に広がったのはこの乱からや

187：名無しのJ民

京都が主戦場になったのがデカい

191：名無しのJ民

政治の中心が燃えたんやから衝撃もでかいわ

193：名無しのJ民

今の東京で同じこと起きたらパニックやろ

195：名無しのJ民

そらそうよ

197：名無しのJ民

応仁の乱とかいう歴史の教科書で一番興味を持てなかった単元

199：名無しのJ民

わかる

203：名無しのJ民

なんかゴチャゴチャしてて頭に入ってこないんだよな

206：名無しのJ民

結局、誰が何のためにやってたのか掴みきれない

208：名無しのJ民

室町時代自体が影薄いしな

212：名無しのJ民

地味やけど日本史の中でも重要な転換点なんやで

215：名無しのJ民

応仁の乱を語れるなんJ民はインテリ

217：名無しのJ民

いや、ただの歴史オタクや

221：名無しのJ民

なんJ民はオタクしかおらんやろ

222：名無しのJ民

まともな人間はこんなとこにいない

224：名無しのJ民

身も蓋もないこと言うなや