1：名無しのJ民
これマジレスすると無能やろ
4：名無しのJ民
文化人としても微妙やろ
7：名無しのJ民
銀閣寺建てただけのやつやんけ
8：名無しのJ民
なお応仁の乱から逃げた模様
10：名無しのJ民
当時の将軍なんて名誉職みたいなもんやろ
14：名無しのJ民
室町幕府の将軍ってまともなやつおらんやんけ
18：名無しのJ民
足利尊氏「え？」
20：名無しのJ民
義満は凄かったけどね
24：名無しのJ民
なんで室町幕府はあんなに将軍の権威が弱かったんや？
27：名無しのJ民
そりゃ守護大名が強すぎたからやろ
28：名無しのJ民
足利義政は将軍なりたての頃はそれなりに政治力あったんやぞ
31：名無しのJ民
あったわけねーだろエアプかよ
32：名無しのJ民
応仁の乱のきっかけ作ったのコイツやんけ
36：名無しのJ民
結局、誰に家督譲るか決められなくてグダグダやったのが原因
40：名無しのJ民
嫁の富子も大概やぞ
42：名無しのJ民
日野富子な
歴史の悪女でよく挙げられるけど、意外と有能だった説もあるよな
44：名無しのJ民
女遊びと文化にしか興味ない将軍とかそら内乱起きるわ
47：名無しのJ民
足利義政が趣味に没頭したおかげで東山文化が栄えたんやからええやん
51：名無しのJ民
東山文化は確かに素晴らしい
金閣と銀閣で比較されるけど、銀閣寺のほうがわびさびがあって好き
53：名無しのJ民
金閣は派手やからなあ
56：名無しのJ民
銀閣寺は侘び寂びじゃなくて金がなくて金箔貼れなかっただけやろ
57：名無しのJ民
ワロタw
60：名無しのJ民
それ言われるとぐうの音も出ない
64：名無しのJ民
当時の財政がひどすぎたんや
66：名無しのJ民
幕府が金なかったのは事実やな
土倉とか酒屋から税金むしり取ってたし
69：名無しのJ民
でも茶道とか庭園とか、今の日本文化の基礎を作ったのは義政やん
71：名無しのJ民
そういう視点は大事やな
72：名無しのJ民
政治は周りの連中に任せて文化を育む
ある意味、究極の分業やろ
76：名無しのJ民
それ将軍がやる仕事か？
80：名無しのJ民
将軍が率先してやるからこそ広まる文化もあるんやで
83：名無しのJ民
現代の政治家も趣味に没頭してくれんかな
84：名無しのJ民
それはそれで困るやろ
87：名無しのJ民
ただの無能と文化人としての有能は違うぞ
91：名無しのJ民
だって政治家として無能なのは事実やん
戦国時代の幕開けのきっかけを作ったんだし
95：名無しのJ民
室町時代後期ってそもそも幕府の権威ガタガタやったから、義政じゃなくても誰がやってもああなってたんちゃうの？
97：名無しのJ民
それはそうかも
応仁の乱自体、足利将軍家の家督争いと畠山・斯波氏の内紛が絡み合って複雑やったし
99：名無しのJ民
結局、誰が将軍になっても変わらんかったってこと？
102：名無しのJ民
室町幕府の構造的な欠陥やね
105：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全とかいう戦犯二人組も忘れるな
108：名無しのJ民
あの二人も結局は利権争いやろ
111：名無しのJ民
戦国時代の序曲みたいなもんだよな応仁の乱
113：名無しのJ民
京都が焼け野原になったのはガチで悲惨
116：名無しのJ民
あれで公家が地方に散らばって、それぞれの文化が各地に伝わったってのもあるけどな
120：名無しのJ民
まあ結果論やけどな
124：名無しのJ民
義政がもし有能な将軍だったら、戦国時代は来なかったのか？
128：名無しのJ民
いや、それは無理筋やろ
地方の守護大名が力持ちすぎて、幕府の統制なんて効かんかったやろ
129：名無しのJ民
むしろ義政の無能さが、新しい文化の芽を育んだみたいな皮肉な見方もできる
131：名無しのJ民
無能の美学みたいな？
132：名無しのJ民
なんかプロ野球のFA移籍みたいだな
グダグダ揉めて、結局〇〇みたいな
133：名無しのJ民
おい野球に例えるなw
135：名無しのJ民
でも将軍が政治放り出して趣味に走ってるって、国民からしたらたまったもんじゃないよな
139：名無しのJ民
当時の民衆は将軍が誰かとか正直どうでも良かったんちゃうか
143：名無しのJ民
いや、京の都の人間は生活に直結するから将軍の動向は気にしてたはず
146：名無しのJ民
応仁の乱で公家も寺社も貴族も民も大変な目にあったんやから、義政は間違いなく戦犯
148：名無しのJ民
戦犯認定で草
152：名無しのJ民
でも銀閣寺は行くと心が落ち着くんだよなあ
155：名無しのJ民
銀閣寺はマジで落ち着く
あの庭園とか哲学の道とか
158：名無しのJ民
わびさびを感じるよね
161：名無しのJ民
鹿苑寺（金閣寺）はギラギラしすぎてる
164：名無しのJ民
それ言われると金閣寺ファンから怒られるぞw
168：名無しのJ民
いや、あれはあれでゴージャスで好きやで
169：名無しのJ民
結局、義政の評価って、文化面と政治面で真逆になるんよな
172：名無しのJ民
現代の価値観で測るのもあれやけど、政治家としては失格やろ
174：名無しのJ民
じゃあ文化人として最高の評価ってことでええやん
176：名無しのJ民
文化人としても、なんか能動的に何かを生み出したってよりは、そういう環境を整えたって感じよな
179：名無しのJ民
茶の湯や書院造の完成は大きいやろ
182：名無しのJ民
足利義政が無能じゃなかったら、戦国時代はもっと遅れて来たのかもね
185：名無しのJ民
戦国時代は避けられない運命やったと思うけどな
186：名無しのJ民
日本の歴史の流れを加速させた男、足利義政
188：名無しのJ民
それが評価されるべきか否か
190：名無しのJ民
なんか、日本の歴史が大きく変わる時期には、必ずこういう「無能だけど文化に貢献した」みたいな人いるよな
192：名無しのJ民
道鏡かな？
196：名無しのJ民
それは違うやろ
198：名無しのJ民
道鏡はただのクズやんけ！
201：名無しのJ民
おい道鏡に謝れ！
202：名無しのJ民
道鏡は文化貢献してねーだろw
205：名無しのJ民
話が逸れたわ
義政に戻るで
208：名無しのJ民
結局、現代でも義政の功績として残ってるのは文化遺産だけやからな
210：名無しのJ民
それってつまり政治は評価されてないってことやろ
211：名無しのJ民
歴史の評価なんて、後世の人間がどう見るかで変わるからな
214：名無しのJ民
彼は彼なりに将軍として苦悩してたんだよきっと
218：名無しのJ民
苦悩して逃げ出しただけやんけ
220：名無しのJ民
じゃあお前が室町幕府の将軍になってみろよ
223：名無しのJ民
無理に決まってるだろ
227：名無しのJ民
歴史ifの話は面白いけど、結局はたらればやしな
229：名無しのJ民
室町幕府の衰退と戦国時代の到来を招いた将軍
でも東山文化の開花と日本の美意識の形成に貢献した将軍
これ両方正解ってことでええやろ
232：名無しのJ民
ええやん
バランスの取れた評価やね
233：名無しのJ民
つまり無能にして有能ってことか
236：名無しのJ民
それ一番困るやつ
238：名無しのJ民
まぁ彼は政治よりも文化的な遺産を残したかったんやろ
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