1：名無しのJ民
マジでヤバい
当時人口の1/3から半分が死んだとか言われてるんやろ？
現代の感覚やと想像もつかんわ
4：名無しのJ民
コロナの比じゃねーな
8：名無しのJ民
人口1/3って日本の歴史上最高の死亡率ちゃうか？
応仁の乱とか戦国時代よりヤバいやろ
12：名無しのJ民
疫病の歴史は人類史そのものやな
昔も今も本質は変わらん
13：名無しのJ民
なお朝廷はひたすらお経を唱える模様
17：名無しのJ民
>>5
いやそれしか出来んかったんやからしゃーない
現代医学があるからって馬鹿にするなよ
18：名無しのJ民
当時の医療レベル考えたら予防も治療も無理ゲーや
ほんま地獄絵図やったやろな
22：名無しのJ民
そんで藤原四兄弟が全員死んで、橘諸兄が台頭するんやろ？
まさにパンデミック政変やな
26：名無しのJ民
>>8
そうそう、藤原氏が一時的にヤバくなった時期やな
ま、結局盛り返すんやけど
29：名無しのJ民
ちな、この時の天然痘は新羅から持ち込まれたって説が有力らしいで
外交で感染症も持ち込まれるってのは今の時代と変わらんな
30：名無しのJ民
>>10
はいヘイトスピーチ
歴史は繰り返すな
33：名無しのJ民
奈良のシカも罹ったんか？
34：名無しのJ民
>>12
シカは関係ないやろw
37：名無しのJ民
藤原四兄弟って誰やっけ？
北家とか南家とかいっぱいおるやろ
41：名無しのJ民
>>14
武智麻呂、房前、宇合、麻呂や
それぞれ藤原南家、北家、式家、京家の祖になった人たち
全員が短期間で死んだから朝廷は大混乱したんや
44：名無しのJ民
うわぁ…なんかめっちゃ可哀想やな
政敵からしたらラッキーやったんやろけど
47：名無しのJ民
>>16
ラッキーどころか、政治が麻痺したから誰も喜ばなかったやろ
国が立ち行かなくなるレベルの災害やったんやから
49：名無しのJ民
大仏建立ってこの天然痘が原因の一つなんよな
聖武天皇が仏教にすがりまくった結果
52：名無しのJ民
>>18
そうやね
国中が疫病で死にまくって、不安が極限に達したから
神様仏様に頼るしかなくなったんや
53：名無しのJ民
大仏って税金で建てられたんやろ？
国民からしたら「ふざけんな」って感じやなかったんか？
54：名無しのJ民
>>20
まあ、そういう側面はあったやろうね
でも、当時の信仰心は現代人には想像できんレベルやから
「疫病を鎮めるためなら仕方ない」って人も多かったはず
55：名無しのJ民
今で言うとコロナ対策で全財産を寄付しろって言われるようなもんか？
ワイなら暴動起こすわ
58：名無しのJ民
>>22
お前どんだけ金持ちなんやw
59：名無しのJ民
結局、大仏建立で天然痘は治まったんか？
60：名無しのJ民
>>24
いや、自然と終息したんや
大仏はあくまで精神的な拠り所やったんやろ
64：名無しのJ民
大仏建立で経済回ったんやろ？
なんか今と一緒やな
66：名無しのJ民
>>26
当時の土木工事って雇用創出効果はあったかもな
でもそれ以上に国力を消耗したとも言える
70：名無しのJ民
奈良時代って日本史の中では地味な印象やけど
結構エグいこと起こってたんやな
71：名無しのJ民
>>28
平安時代に入る前のカオスな時期やね
天災、疫病、政争のオンパレード
73：名無しのJ民
奈良の鹿は天然痘に耐性があるんか？
77：名無しのJ民
>>30
しつこいな！鹿は関係ないって！
80：名無しのJ民
天然痘って痘痕が残るやつやろ？
当時イケメンもブサイクも関係なく全員ボコボコ顔になったんか
81：名無しのJ民
>>32
まともに治癒したとしても痘痕は残るからね
死ななかっただけでもラッキーみたいな世界や
82：名無しのJ民
歴史上、疫病って常に権力構造を変えてきたよな
黒死病もそうだし
86：名無しのJ民
>>34
せやね。社会の仕組みとか価値観も変えるからな
コロナも少なからず影響与えたし
87：名無しのJ民
聖武天皇ってどんだけビビりやったんや？
遷都しまくったりして逃げ回ってたんやろ？
89：名無しのJ民
>>36
ビビりというより、必死だったんやろ
天災や疫病は、当時の為政者にとって政治能力の欠如と見なされたから
何とかして鎮めようとしたんや
90：名無しのJ民
遷都しまくったのはマジで笑える
平城京→恭仁京→難波宮→紫香楽宮→平城京
どんだけ引っ越し好きやねん
91：名無しのJ民
>>38
あれは天皇が逃げてるっていうより、災いを払うための儀式みたいなもんやで
あと政治的な思惑も絡んでたけど
95：名無しのJ民
当時の人の平均寿命ってどれくらいなんやろ
こんな疫病もあったら若くして死ぬ奴多そう
98：名無しのJ民
>>40
正確な統計はないけど、乳幼児死亡率がめちゃくちゃ高かったから平均寿命は短かったで
成人まで生き残ればそこそこ長生きできた人もおるけど、疫病や飢饉で一気に減るからな
101：名無しのJ民
コロナ禍でマスク警察とかワクチン論争あったけど
奈良時代やったら「お経唱え警察」とか「大仏建立反対デモ」とかあったんかな
103：名無しのJ民
>>42
ありそうw
「あの坊主の祈祷は効かん！別の寺に寄進しろ！」みたいな
106：名無しのJ民
>>43
効かない祈祷に金払うとか詐欺やんけ！ってキレるやつも絶対おったやろな
107：名無しのJ民
藤原四兄弟が死んでもしっかり藤原氏が権力握り続けたのすげーわ
一族としての結束力やばすぎ
111：名無しのJ民
>>45
優秀な人材が多かったんやろうね
あと、その後の不比等の妻の光明子（聖武天皇の皇后）とか、娘が天皇の生母になったりして血縁戦略も上手かった
112：名無しのJ民
この時代の疫病、天然痘以外にもたくさんあったんかな？
116：名無しのJ民
>>47
もちろん
赤痢とかインフルエンザみたいなのも流行したはず
記録に残ってるのは天然痘くらいやけど
120：名無しのJ民
今でこそ予防接種あるけど、当時はどうしようもなかったんやな
まさに運ゲーや
124：名無しのJ民
>>49
天然痘の予防接種（牛痘接種法）が開発されたのって18世紀末やからな
それまではひたすら耐えるしかなかった
127：名無しのJ民
奈良の大仏って高さ15mとかやろ？
あんなデカいのよう作ったな
129：名無しのJ民
>>51
技術力もすごかったけど、何より動員された人手がすごかったんやろな
重労働で死んだ人も多かったはず
130：名無しのJ民
昔の日本ってどんだけ地獄やったんや…
現代に生まれてよかったわ
133：名無しのJ民
>>53
そりゃ昔は今よりはるかに厳しい世界やったで
でも、当時の人々はそれが当たり前と思って生きてたからな
135：名無しのJ民
なんで天然痘は撲滅できたんや？
他の病気はまだ残ってるのに
136：名無しのJ民
>>55
人間しか感染しないから
あとワクチンが非常に有効だったから
地球上から完全にいなくなった唯一の感染症やな
139：名無しのJ民
>>56
へー、そうなんや！
人類の勝利やね
142：名無しのJ民
>>57
でも生物兵器として研究されてるとか怖い話もあるで
146：名無しのJ民
奈良時代の疫病って、実は飢饉もセットだったんちゃうか？
弱ってるから罹りやすいとか
149：名無しのJ民
>>59
まさにその通りや
疫病と飢饉、天災はいつもセットで来る
栄養状態が悪ければ免疫力も落ちるからな
150：名無しのJ民
日本の歴史ってこういう影の部分も面白いよな
キラキラした武将の活躍とかだけじゃない
153：名無しのJ民
>>61
ほんまこれ
当時の庶民の暮らしとか考えるとゾッとするわ
157：名無しのJ民
藤原氏って天皇より力持っててワロタ
実質的な支配者やったんやろ？
160：名無しのJ民
>>63
特に奈良時代から平安時代にかけてはね
摂関政治とかで天皇の外戚として権力を掌握した
161：名無しのJ民
日本の歴史ってずっと権力争いと天災と疫病の繰り返しやん
162：名無しのJ民
>>65
世界の歴史もそうやで
それが人類史
165：名無しのJ民
天然痘がなかったら、聖武天皇はもっと落ち着いて政治できたんかな
そしたら日本の歴史も変わってたかも
169：名無しのJ民
>>67
そらそうやろな
遷都しまくったり、大仏に傾倒したりする事もなかったかもしれん
歴史のifは面白いわ
170：名無しのJ民
大仏作ってる時、コロナで現場停止！とかあったんかな
いや、そんなこと言ってる場合ちゃうか
173：名無しのJ民
>>69
停止どころか、疫病に罹りながらも作業させられてたかもしれんな
死ぬまで働けみたいな
177：名無しのJ民
天然痘の跡が顔に残るって辛いな
当時も見た目で判断されてたんやろか
181：名無しのJ民
>>71
そりゃそうやろ
顔に穴空いてたらどんなイケメンでもキツいわ
184：名無しのJ民
聖武天皇が「私は三宝の奴隷となる！」って言ったのって、この時の絶望感からなんかな
186：名無しのJ民
>>73
まさにそれやね
国の危機に際して、仏法に全てを委ねるという表明や
188：名無しのJ民
当時の技術で痘痕を消す方法とか無かったんかな？
漢方とかで
190：名無しのJ民
>>75
無理やろ
皮膚の損傷やから、現代でも完全に消すのは難しいのに
192：名無しのJ民
古代のパンデミックって規模が違いすぎるわ
現代の医療と衛生環境に感謝しかない
194：名無しのJ民
>>77
マジでこれ
トイレとか風呂とか、昔の人はどうしてたのか考えるだけで震える
196：名無しのJ民
奈良時代は戸籍とか班田収授の法とかあったから、人口の把握はそこそこ出来てたんかな？
だからこそ死亡者数の記録が残ってるのか
199：名無しのJ民
>>79
そういうシステムがあったからこそ、被害の甚大さが記録に残ったんやろね
もっと昔なら単なる「多くの人が死んだ」で終わってたかも
201：名無しのJ民
大仏建立って結局、国費の無駄遣いだったのか、精神的な支えとして必要だったのか
歴史の評価が分かれるとこやな
202：名無しのJ民
>>81
当時の人々にしてみれば、精神的な支えの方が大きかったんちゃうか
目に見える形で国家安寧を願うモニュメントやから
204：名無しのJ民
奈良のシカは天然痘に強かったのか？
206：名無しのJ民
>>83
だからシカは関係ないって何度言えばわかるんだよ！
208：名無しのJ民
>>84
鹿は神の使いやからな、しゃーない
210：名無しのJ民
天然痘で歴史が大きく動いた例って日本以外にもあるんか？
211：名無しのJ民
>>86
アメリカ大陸やな
ヨーロッパ人が持ち込んだ天然痘で先住民が壊滅した
あれはガチでヤバい
214：名無しのJ民
>>87
あー、聞いたことあるわ
あれも天然痘やったんか
免疫がないとあそこまでヤバいのか
218：名無しのJ民
>>88
コロンブスの交換とか言われてるやつやな
病気だけじゃなく動植物も行き来したけど
222：名無しのJ民
天然痘ウイルスって今どこにおんの？
研究所とか？
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