1：名無しのJ民
これマジで酷いよな
現代でいうと日銀が突然通貨の質落とすようなもんやろ
3：名無しのJ民
デフレも辛いがインフレも地獄やからな
江戸庶民はたまったもんじゃなかったろ
5：名無しのJ民
そもそもなんでそんなことしたんや？財政難？
8：名無しのJ民
そらそうよ
徳川家康が残した金銀使い果たして、慢性的な財政難やったからね
11：名無しのJ民
慶長小判が一番品位高くて、元禄小判でドカンと下げたんだっけ？
15：名無しのJ民
品位下げて、同じ量の金銀でより多くの小判を鋳造するわけね
実質的な増税だろこれ
17：名無しのJ民
しかもそれが何回も繰り返されたんだろ？
バカじゃねーの
21：名無しのJ民
いやいや、当時はまだ金銀そのものに価値があると思われてた時代やし、
その金を削って鋳造し直せば、その分幕府の収入が増えるって発想やったんやろ
24：名無しのJ民
経済学とか無い時代だから、そうなるんやろな
28：名無しのJ民
いやいや、商人はバカじゃないから当然品位下がった通貨は嫌がるし、物価は上がるわな
29：名無しのJ民
結局、大名とか旗本とかも困るから、途中で戻したりしてなかった？
32：名無しのJ民
そう、元禄とか正徳で下げて、享保でまた品位戻すとかいう迷走っぷり
もうぐっちゃぐちゃよ
33：名無しのJ民
あの頃の物価変動チャート見てみたいわ
絶対ジェットコースターだろ
35：名無しのJ民
米価が上がるとか下がるで一喜一憂どころじゃないやろな
38：名無しのJ民
庶民は金貨より銭使ってたから関係ないとかいう意見あるけど、米や野菜の値段が上がったら意味ないやん
42：名無しのJ民
むしろ銭の価値も変動するから庶民も直撃よ
米を金で買う商人もいれば、銭で買う庶民もいるわけで
44：名無しのJ民
結局、幕府の財政難を庶民にツケ回ししただけやん
45：名無しのJ民
でも江戸時代って経済成長してたんだろ？
なんで財政難だったんや？
46：名無しのJ民
幕府の収入って米がメインだからね
米価が下がったり、消費経済が発達して貨幣経済中心になると、相対的に幕府の収入は減るんよ
49：名無しのJ民
しかも大名への普請とか、参勤交代の維持とか、支出は増える一方やったしな
52：名無しのJ民
現代のMMT論者はどう見るんやろなこれ
無限に刷ればええとか言うんか？
55：名無しのJ民
MMTは自国通貨建てで借金できる国だからーとか言うて、江戸幕府は自国通貨発行者やろ理論で擁護しそう
56：名無しのJ民
いやいや、いくら自国通貨発行者でも、実物の金銀の品位下げたら信用なくなるから
ハイパーインフレ一直線やんけ
59：名無しのJ民
結局、信用問題なんだよな
日銀が明日から1円玉全部アルミ缶にするとか言い出したらどうなるか
62：名無しのJ民
むしろよく幕府崩壊しなかったな
65：名無しのJ民
一揆とか頻発してたやろ
原因の一つにはなってそう
67：名無しのJ民
貨幣改悪を主導したとされる荻原重秀とかいうヤベー奴
68：名無しのJ民
荻原重秀は「貨幣は国家が定めるものであって、金銀の品位に関係なく通用する」って主張してたらしいで
天才かアホか紙一重やな
71：名無しのJ民
あいつ結局どうなったんやっけ
追放されたんじゃなかったか？
74：名無しのJ民
そう、享保の改革で松平定信がデフレ政策に転換しようとした時に、荻原重秀は批判されて失脚した。
76：名無しのJ民
松平定信とかいう有能、しかし庶民には嫌われるタイプ
78：名無しのJ民
松平定信は緊縮財政と質素倹約を徹底したから、財政再建には貢献したけど、庶民には不評だったな。
でも貨幣の品位を元に戻して、通貨の信用回復を図ったのは評価できる。
82：名無しのJ民
デフレって言っても、それまでのインフレを是正する意味合いもあったんやろ
84：名無しのJ民
デフレ政策って言っても、実質賃金減るから庶民は辛いんよな
どっちに転んでも庶民は苦しむ構図
88：名無しのJ民
インフレで物価高騰すると、固定収入の武士とかは特に辛いんやろ
90：名無しのJ民
そう、だから武士は米以外に商売手出したりするんやけど、それも禁止されてるしジレンマ
93：名無しのJ民
結局、江戸幕府は貨幣経済に対応しきれなかったってこと？
97：名無しのJ民
そうとも言えるし、当時の経済学的な知識の限界もあった。
でも一番の原因は財政赤字をごまかす手段として安易に貨幣改悪に走ったことやろ。
100：名無しのJ民
今も昔も権力者は金がないとすぐ通貨弄り始めるんやなぁ
103：名無しのJ民
円安とインフレで苦しむワイ、江戸時代にタイムスリップしても同じ目に遭うのか
105：名無しのJ民
むしろ現代はまだマシなんじゃね
江戸時代は質屋とかから借りてたわけやろ？
108：名無しのJ民
質屋も金貸しも、インフレ率考慮して貸すから、結局高金利になるよな
112：名無しのJ民
江戸時代って米本位制が基本だったのに、金銀の流通量が増えて貨幣経済が発達したのが皮肉よな
115：名無しのJ民
鎖国してたから外国からの金銀流入もほとんどないし、国内の鉱山頼みやろ？
枯渇したら詰むやん
117：名無しのJ民
実際、金銀の産出量も減ってたから、余計に改悪に走ったってのもある
121：名無しのJ民
なんか現代の日本銀行と同じ悩みを抱えてた感あるな
緩和しまくってデフレ脱却できんかった的な
125：名無しのJ民
いや、江戸幕府は緩和じゃなくて強制的に貨幣の価値を下げてたから、全然違うやろ
今の金融緩和はデフレからの脱却を目指すやつやし
126：名無しのJ民
なるほどね。デフレ対策で紙幣刷りまくるのと、財源確保のために貨幣の品位下げるのは違うと。
129：名無しのJ民
そう。前者はマネーサプライ増やして経済を活性化させようとする意図。後者は単純に国家の借金をごまかすというか、通貨の増量で一時的に財源を確保しようとする意図が強い。
これを「貨幣改鋳益」って言うんやけど、幕府の重要な財源の一つになってた。
131：名無しのJ民
でも結果的にインフレって点では同じじゃん
135：名無しのJ民
いや、結果は似ても、意図とプロセスが違うから。今のインフレは供給制約とか輸入物価高の影響もデカいし。
138：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うけど、ホントなんやな
140：名無しのJ民
貨幣改悪で一番得したのって誰なん？
141：名無しのJ民
そりゃ幕府やろ。一時的に財政潤うし。
144：名無しのJ民
あとはその情報にいち早く気づいて、実物資産に替えた商人とか
148：名無しのJ民
幕府は改鋳益で儲けて、その金で一時的に危機を乗り切った。
でもその代償は庶民が払ってたわけやね。
149：名無しのJ民
まあ庶民はみんな損してたってことやな
153：名無しのJ民
特に農民とか下級武士とか、固定収入の層はマジで死活問題やったやろな
154：名無しのJ民
結局、インフレって庶民いじめだよね
155：名無しのJ民
じゃあ徳川吉宗の享保の改革は有能だったってことか？
159：名無しのJ民
少なくともデフレ是正（インフレ抑止）と財政再建には一定の成果はあった。
ただし、庶民は厳しかったけどね。米将軍とか言われてたし。
162：名無しのJ民
米価調整もしてたしな、吉宗
165：名無しのJ民
吉宗の時代に小判の品位戻したんだっけ？
169：名無しのJ民
そうそう、享保小判は慶長小判に近い品位に戻された
173：名無しのJ民
それまで流通してた質の低い小判はどうなったんや？
175：名無しのJ民
流通は続けるけど、新しい高品質な小判と混ぜて使うのは混乱のもとやから、交換レートとかで調整されるんちゃうかな。
両替商とかが稼ぎまくったんやろ。
176：名無しのJ民
改鋳（かいちゅう）益って言葉もあるくらいだし、幕府はこれで儲けてたのは事実やな
178：名無しのJ民
でもその儲けも一時的なもので、根本的な財政問題を解決しなかったと
179：名無しのJ民
まさに泥縄式ってやつか
183：名無しのJ民
江戸時代にも経済ヤクザみたいな連中がおったんやろな
185：名無しのJ民
三井とか鴻池とか、その辺が力つけていった時代やね
まさに商人の時代
188：名無しのJ民
米をいくら持ってても価値が下がる時代とか、武士も大変やったな
190：名無しのJ民
江戸時代はデフレ基調が多かったって話もあるから、インフレ連発はむしろ珍しい期間だったんじゃね？
193：名無しのJ民
それは主に享保以降の話やろ。元禄期とかはインフレ傾向やで。
195：名無しのJ民
幕府の財政が健全だった時期はデフレ基調、不健全になるとインフレ、ってことか？
196：名無しのJ民
まあ大まかに言えばそんな感じ。
デフレが慢性化してくると、今度は景気低迷の原因になるから、それもまた問題やけど。
200：名無しのJ民
結局、適度なインフレが一番なんだよな
202：名無しのJ民
インフレ目標2%とかいうやつ？
206：名無しのJ民
インフレ率高すぎても低すぎてもアカンってことやな
現代の金融政策もそうやし
210：名無しのJ民
江戸幕府は為替操作に失敗したってことか
213：名無しのJ民
操作っつーか、単なる貨幣の質を下げただけやからな
今の日銀が紙幣のデザイン変えるつって、紙の質を落とすようなもん
217：名無しのJ民
それはさすがに草
信用崩壊不可避やろ
220：名無しのJ民
当時はまだ金銀の含有量で貨幣の価値が決まるって感覚が強かったから、露骨に品位を下げたのはマジでやばかった
221：名無しのJ民
だから一揆が起こるんだよなぁ
225：名無しのJ民
庶民は金銀の品位とか分からんから、見た目同じ小判を同じ価値で使ってたんやろ？
後から損したと気づくパターンやん
229：名無しのJ民
いや、両替商とかは当然知ってるし、すぐに物価に反映される。
だから庶民も「あれ？前より高いぞ？」って気づく。
231：名無しのJ民
情報格差はあっただろうけど、物価の変動はみんな感じるからな
232：名無しのJ民
江戸時代もデフレとインフレの波を繰り返してたんだなぁ
なんか親近感湧いてきたわ
235：名無しのJ民
歴史って面白いな
239：名無しのJ民
現代の金融政策も江戸幕府の失敗から学べることあるやろ
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