ローマのコンクリート技術ってなんで失われたんや？

1：名無しのJ民

これガチで不思議だよな

2：名無しのJ民

それな
パンテオンとか未だに残ってるってヤバすぎやろ

3：名無しのJ民

現代のコンクリートより丈夫なんだっけ？

6：名無しのJ民

あれって現代でも完全に再現できてないんだよな？凄すぎ

8：名無しのJ民

むしろ現代のコンクリートの方が寿命短い説まであるからな

9：名無しのJ民

ローマ人って異世界転生者おったんちゃう？

12：名無しのJ民

ワイも昔DIYでコンクリ打ったけどすぐヒビ入ったわ

15：名無しのJ民

技術の継承ってマジで大事だよな

18：名無しのJ民

でもなんで失われたんやろ
使う奴いなくなったとか？

19：名無しのJ民

帝国が滅んだから技術者もいなくなったんじゃね？適当やけど

21：名無しのJ民

単純に材料が手に入らなくなったとかじゃないんか

22：名無しのJ民

ポッツォラーナだっけ？火山灰を使うって話は聞いたことある

26：名無しのJ民

^^^それな
ポッツォラーナって特殊な火山灰がないとダメなんだろ

29：名無しのJ民

だからイタリアとか特定の地域でしか作れなかったとか？

31：名無しのJ民

でも各地の建築物に使われてるやん
どうやって運んだんやろ

35：名無しのJ民

船とかで運んだんちゃう？
ローマ帝国の物流網って半端なかったらしいし

37：名無しのJ民

パッとした答えがないからこそロマンがあるんや

39：名無しのJ民

結局、再現は可能だけどコストが見合わないって話やなかったっけ？

41：名無しのJ民

自己修復能力があるとかいうチート技術

45：名無しのJ民

マジでロマンあるわ
現代のコンクリートも数百年もつのは稀やのに

49：名無しのJ民

古代ローマの技術って失われたものが多すぎるよな
水路とかもすげぇし

52：名無しのJ民

コンクリだけでなく、道路とか水道とか、ローマ土木はガチで変態

56：名無しのJ民

中世が暗黒時代すぎたからや

60：名無しのJ民

キリスト教が技術革新を阻害したとかいうやつ？

64：名無しのJ民

いやいや、そういう短絡的な話じゃないやろ

66：名無しのJ民

材料の話に戻るけど、ポッツォラーナってイタリア以外でも採れるんか？

68：名無しのJ民

ポッツォラーナはイタリア南部、特にヴェスヴィオ火山周辺で採れる軽石が風化した火山灰やね
水と反応して硬化する性質があるから、石灰と混ぜると強固なセメントになるんや

72：名無しのJ民

ファッ！？真面目なレスニキ来た

73：名無しのJ民

ほー、なるほどね
だからあの辺が本場だったのか

77：名無しのJ民

火山灰パワーってことか
自然の力ってすげーな

80：名無しのJ民

でも、それが失われた理由にはならんよな
火山灰が消えたわけじゃないし

81：名無しのJ民

単純に帝国が維持できなくなったからちゃう？

85：名無しのJ民

大きな建築物を作る必要がなくなったんじゃね

87：名無しのJ民

そうそう、公共事業が減ったとか

90：名無しのJ民

確かに、帝国が衰退したらあんな巨大な建築物作る金も人も時間も無いよな

91：名無しのJ民

あと技術者の育成とかも大変だったんちゃうか？
口伝とかでしか伝わってなかったとか

93：名無しのJ民

口伝でしか伝わってない技術って、一旦途絶えるとマジで終わりやもんな

96：名無しのJ民

ルネサンス期に再発見とかされなかったんか？

98：名無しのJ民

ルネサンスは建築技術は発展したけど、コンクリートはまた別やろ
石積みが主流だったし

100：名無しのJ民

あれって鉄筋使ってないんだろ？
それで数百年持つとかほんま意味不明

103：名無しのJ民

鉄筋コンクリートが発明されたのは19世紀やからな
それ以前のコンクリートは鉄筋なしやで

105：名無しのJ民

現代のコンクリートはアルカリ骨材反応とかいう現象で劣化するらしいな
ローマのはそれが起きないとか

107：名無しのJ民

つまりローマのコンクリートが最強ってことやな？

110：名無しのJ民

あれ、なんで現代で再現できないん？

113：名無しのJ民

材料の配合のノウハウとか、温度管理、乾燥期間とかが失われたって聞いた

116：名無しのJ民

単純な配合じゃなくて、細かい調整があったんやろな
経験と勘みたいな

117：名無しのJ民

今のコンクリートは短期間で強度が出るのが重視されてるから、長寿命化とは方向性が違うってのもある

120：名無しのJ民

あと、現代の建築物は鉄筋をコンクリートで覆うことで錆びを防いでるけど
ローマコンクリートは自己修復するから、鉄筋なしでも強度保てるってのはデカイ

124：名無しのJ民

鉄筋使ってないのにそんな強度出るって、なんか骨材自体に秘密がありそうやな

126：名無しのJ民

そうそう、海水との反応でさらに強くなる成分が入ってるとか
港湾施設とかで使われてたらしいな

128：名無しのJ民

海中で作るコンクリートとか、発想がぶっ飛んでるわ

130：名無しのJ民

マジかよ、ローマ人天才すぎんだろ

134：名無しのJ民

じゃあなんでわざわざ失われたんだよ！もったいなさすぎだろ！

136：名無しのJ民

それが文明の衰退ってもんよ
複雑な技術ほど失われやすい

137：名無しのJ民

あと、中世ヨーロッパはシンプルで耐久性のある建築が求められたから、コストのかかるローマ式コンクリートは需要がなかったってのもある

140：名無しのJ民

城壁とか教会とか、石とモルタルで十分だったんやろな

143：名無しのJ民

じゃあ現代の技術で再現しようとしてる研究者とかおらんのか？

147：名無しのJ民

おるで
アメリカとかイタリアの大学で研究されとる

151：名無しのJ民

古代ローマのコンクリートの製法、特に「熱い混合」と呼ばれる製法が鍵らしい
生石灰に火山灰を混ぜた後、水を加えて高温で反応させるんや
この時の化学反応が独特の結晶構造を作り、自己修復能力に繋がるって言われとる

155：名無しのJ民

ファッ！？また真面目なレスニキ降臨

157：名無しのJ民

熱い混合…なんか料理みたいやな

160：名無しのJ民

そんな手間暇かかるもん、当時の職人しか作れんかったやろな

163：名無しのJ民

現代で再現しようとしても、人件費とか材料費が高すぎてペイしないんちゃう？

165：名無しのJ民

でも、例えば海洋インフラとか、長寿命が求められる場所では需要ありそうやけどな

167：名無しのJ民

ダムとか橋とか、数百年保つコンクリ作れたらええやん

169：名無しのJ民

日本のコンクリート構造物の劣化問題とか、これで解決できるんちゃうんか？

171：名無しのJ民

もし完全に再現できたら、ノーベル賞もんやろこれ

172：名無しのJ民

再現研究してるやつら、頑張れ超頑張れ

173：名無しのJ民

でも現代技術って鉄筋ありきの設計やから、鉄筋なしコンクリートをどう応用するかが課題になりそう

174：名無しのJ民

まあ、現代の材料で似たような性能のものを生み出せれば十分って感じやろ
当時の製法そのまま再現は、ある意味ロマン止まりかもな

177：名無しのJ民

でも、失われた技術ってワクワクするよな

179：名無しのJ民

そういや、現代のセメントっていつ発明されたん？

181：名無しのJ民

ジョセフ・アスプディンが1824年にポートランドセメントを発明したのが始まりやね
ローマのコンクリートとは別物や

183：名無しのJ民

なるほどね、じゃあ一旦途絶えてから独自に発展したってわけか

185：名無しのJ民

ローマ人ってほんと変態だよな（褒め言葉）

187：名無しのJ民

今でもパンテオンのドームとか見てるとゾクゾクするわ
あれ何千年も前なんだぜ？

191：名無しのJ民

当時の建築基準法とかあったんかな？

192：名無しのJ民

ローマ帝国が残した遺産は、ほんと計り知れないわ

193：名無しのJ民

あのコンクリート技術さえ残ってたら、中世ヨーロッパももっと発展早かったんかな

194：名無しのJ民

どうやろな
文明の発展って技術だけやないしな

196：名無しのJ民

でも、今のコンクリート技術者がローマのコンクリート研究してるって、なんかいいよな
先人へのリスペクトを感じる

198：名無しのJ民

人間って一度便利なものを知ると、それが無くなった時に対応できないよな

202：名無しのJ民

技術の伝承って難しいんだなとしみじみ思うわ

204：名無しのJ民

これ、日本史でいうとどんな技術が失われたん？

207：名無しのJ民

たたら製鉄とか、製法は残ってるけど品質は当時ほどじゃないとか聞いたことあるで

209：名無しのJ民

和紙の製法とかも、手間暇かかるやつはどんどん廃れてるらしいな

210：名無しのJ民

結局、金と手間がかかりすぎる技術は消えていく運命なんやね

214：名無しのJ民

そう考えると、現代の工業製品もいつか失われる技術になるんやろな

216：名無しのJ民

古代ローマの技術者たちに、現代のセメント見せたらどんな反応するんやろな