1：名無しのJ民
それもう何回目だよこのスレタイ
2：名無しのJ民
また歴史エアプが立ったんか
4：名無しのJ民
どっちでもないだろ
8：名無しのJ民
そら日本やろ
12：名無しのJ民
中国の属国だったって学校で習ったぞ
16：名無しのJ民
いや、日本だよ。薩摩藩が侵攻して支配したし
18：名無しのJ民
薩摩の支配下にはあったけど、中国に冊封もしてたんだよな。二重支配っていうか
19：名無しのJ民
ややこしいんよなそこ
21：名無しのJ民
それな。だからどっちの国でもないっていうのが一番しっくりくる
23：名無しのJ民
当時の国際関係って現代の国家と違うからな
27：名無しのJ民
清の皇帝から「琉球国王」の称号もらってたんだから、中国やろ
29：名無しのJ民
でも幕府にも使節送ってたでしょ。あれはなんなん？
32：名無しのJ民
薩摩藩の都合で中国にも日本にも顔出させられてたっていうのが実態やないの？
35：名無しのJ民
薩摩がバックについてるから清も強く出られなかったし、清の後ろ盾があるから薩摩もむやみに潰せなかった
39：名無しのJ民
うまいことバランス取って生きてたんだよな
43：名無しのJ民
そうそう。八方美人みたいなもんや
47：名無しのJ民
琉球側は「ウチはどっちからも独立してます！」ってスタンスだったんちゃうの
50：名無しのJ民
独立国だったんだよ。日本が併合しただけ
54：名無しのJ民
アメリカのハワイ併合みたいなもん？
55：名無しのJ民
例えとしては近いかもな
56：名無しのJ民
ただハワイは完全に独立してたけど、琉球は薩摩の支配下に半分入ってたからなぁ
60：名無しのJ民
実際、日本と清どっちに朝貢するかで揉めてたしな
61：名無しのJ民
あれ、薩摩が「お前ら日本にも朝貢しろや」って無理やりさせてたんだろ
63：名無しのJ民
真面目な話すると、琉球の冊封は清にとって形式的な外交関係、つまり清中心の世界秩序を示すためのもので、内政干渉はほとんどしなかった。一方、薩摩の支配は実質的な経済的・政治的支配だった
64：名無しのJ民
お、博識部参戦やんけ
67：名無しのJ民
じゃあ結局日本やんけ
71：名無しのJ民
いや、そうでもない。清との関係は琉球にとって貿易の生命線だったから、維持せざるを得なかった
73：名無しのJ民
あの時代は国境線も曖昧だったし、現代の国家観で語るのは無理がある
75：名無しのJ民
琉球の文化も日本とは全然違うもんな
79：名無しのJ民
首里城とか見ると、中国の影響がめちゃくちゃ強いのわかるし
83：名無しのJ民
でも和風建築もあるでしょ
84：名無しのJ民
チャンプルー文化やな
86：名無しのJ民
沖縄の言葉も日本語とは全然違うしな
90：名無しのJ民
方言じゃなくて独立した言語やろあれは
91：名無しのJ民
そう、琉球語（沖縄語）は日本語とは系統が同じだけど、相互理解は難しいくらい違う言語
94：名無しのJ民
日本に併合されてから日本語教育ゴリ押しされたんやろ
95：名無しのJ民
明治政府が琉球を「沖縄県」にした「琉球処分」ね。あれで完全に日本の領土になった
96：名無しのJ民
あれは清から見たら「は？勝手に属国を併合するなや」ってなるわな
100：名無しのJ民
清は日清戦争に負けるまで、琉球の宗主権を主張してたからな
102：名無しのJ民
結局、国際情勢と列強の都合で決まったってことか
106：名無しのJ民
悲しいなあ
109：名無しのJ民
でも、独自の文化を維持しつつ、どっちからも利益吸い上げてた琉球もなかなかやり手だったんちゃう？
112：名無しのJ民
外交が上手かったのは間違いない
113：名無しのJ民
あの小国がよく生き残ってたよな
117：名無しのJ民
平和主義だったのも大きいんちゃう？
121：名無しのJ民
琉球は基本的に武器持たないで、貿易に特化してたからな
123：名無しのJ民
だからこそ二重支配みたいな複雑な状況を受け入れられたんだろうな
126：名無しのJ民
沖縄のおじいちゃんおばあちゃんは、まだ「自分たちはウチナーンチュ（沖縄の人）」っていう意識が強いって聞くし
128：名無しのJ民
そりゃあんな複雑な歴史辿ってたらそうなるわな
132：名無しのJ民
アメリカ統治時代もあったしな
135：名無しのJ民
戦後はアメリカの統治下に入って、日本への復帰運動があったわけやし。さらに複雑
138：名無しのJ民
そこの話になると、どっちでもない感がさらに増す
139：名無しのJ民
沖縄ってなんであんな悲惨な歴史ばかりなんや
142：名無しのJ民
美しい海と裏腹に重い歴史よな
145：名無しのJ民
首里城が燃えたときも、その歴史の重みを感じたわ
147：名無しのJ民
それな。日本文化遺産でもあり、琉球独自の文化の象徴でもあったし
149：名無しのJ民
歴史好きとしてはロマンがあるけど、当事者にとっては地獄みたいな話やな
152：名無しのJ民
もし日本に併合されてなかったら、どうなってたんだろ
155：名無しのJ民
清の属国のままだったか、欧米列強に狙われたか
157：名無しのJ民
独立国として生き残れた可能性は低いんちゃうかな
160：名無しのJ民
あの時代に独立小国でいるのは無理ゲーやろ
164：名無しのJ民
世界の帝国主義の波に飲まれるだけや
168：名無しのJ民
スペインとかイギリスとかオランダに食われてたかもな
170：名無しのJ民
そう考えると、日本の支配下に入ったのはまだマシだった、みたいな見方もできるのか
174：名無しのJ民
複雑怪奇すぎる
178：名無しのJ民
結局、誰かにとって都合のいい歴史解釈をしてるだけなんや
179：名無しのJ民
これだよな。だから「どっちだったか」で白黒つけるのは無理がある
183：名無しのJ民
結論、琉球王国は琉球王国だったんや
186：名無しのJ民
シンプルで草
189：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだよな
192：名無しのJ民
沖縄料理って美味いよな
196：名無しのJ民
ソーキそば食べたい
199：名無しのJ民
そういや沖縄の人は、沖縄は独立すべきって言ってる人もおるってマジ？
201：名無しのJ民
少数派だけど、そういう意見もあるのは事実やね
205：名無しのJ民
アメリカ軍基地問題とかもあるし、単純な話じゃないんやろな
207：名無しのJ民
世界各地にそういう「どっちつかず」の地域ってあるよな
208：名無しのJ民
チベットとか新疆ウイグルとか
211：名無しのJ民
あとカシミールとかも
213：名無しのJ民
台湾もそういう側面あるよな。中国？独立国？
214：名無しのJ民
まさにそうやな。琉球のケースと似てるようで違うけど、現代でも残る複雑な問題や
216：名無しのJ民
香港もな
217：名無しのJ民
歴史って終わった過去じゃなくて、今も現在進行形なんやな
221：名無しのJ民
沖縄に行ったことないJ民は人生損してるで
224：名無しのJ民
海が綺麗すぎィ！
227：名無しのJ民
沖縄の人はみんな三線弾けるってマジ？
229：名無しのJ民
それはさすがに言いすぎやろw
233：名無しのJ民
でも琉球舞踊とか、独特の文化が今も残ってるのは凄いことや
234：名無しのJ民
結局、琉球王国は琉球王国として独自の道を歩んでたけど、時代と列強の都合で形を変えざるを得なかったってことやね
238：名無しのJ民
悲劇的な側面も多いけど、その中で文化を継承してきたのは素晴らしい
240：名無しのJ民
ワイももう少し沖縄の歴史勉強してみるわ
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