土一揆とかいう室町時代の借金踏み倒しムーブ、どう思う？

1：名無しのJ民

あれマジで羨ましいわ
現代でもやれ

3：名無しのJ民

お前も借金踏み倒したいんか？

4：名無しのJ民

ワイも借金踏み倒したいンゴねぇ…

8：名無しのJ民

つっても命がけやからな
現代で土一揆やったらただの暴動で終わるやろ

12：名無しのJ民

結局徳政令とか出す方も出す方やで

13：名無しのJ民

徳政令ガチャとかいう地獄の課金コンテンツ

14：名無しのJ民

室町時代末期とか徳政令がバンバン出すぎて経済メチャクチャやったらしいやん

16：名無しのJ民

知らんけど農民が勝手に暴れて勝手に借金チャラになったんか？

17：名無しのJ民

そうやで(適当)

20：名無しのJ民

アホか、そんなわけないやろ
ちゃんと理由と要求があったんや

24：名無しのJ民

まぁ農民つっても結構裕福な層もおったらしいしな

27：名無しのJ民

てか徳政令ってほんまに農民のためだけに出たわけやないからな
武士も借金まみれやったんや

29：名無しのJ民

わかる
武士も戦乱で金使うしな

31：名無しのJ民

借金踏み倒したいワイ、室町時代に転生する決意

34：名無しのJ民

でも室町時代って治安悪いしすぐ死にそう

37：名無しのJ民

土一揆って名前の響きがなんか可愛いよな
ドッキドキ☆いっき！

41：名無しのJ民

草

45：名無しのJ民

それはねぇわ

49：名無しのJ民

ドッキドキ一揆ワロタ
室町時代のアイドルグループかよ

52：名無しのJ民

ワイが思うに土一揆って、現代のSNSデモとかストライキの究極系やろ？

54：名無しのJ民

SNSデモで借金チャラになったらええな

56：名無しのJ民

無理

60：名無しのJ民

てか一揆って結局何なん？
暴動とは違うんか？

63：名無しのJ民

暴動と違ってちゃんと目標とか要求があって、それに対して集団で行動するんが「一揆」や

64：名無しのJ民

なるほどねぇ
なんか団結してて凄いよな

68：名無しのJ民

そうやで
「結合」とか「盟約」ってのがキーワードや

71：名無しのJ民

なんか土一揆って、農民だけじゃなくて商人も参加してたとかいう話聞いたことあるで

73：名無しのJ民

せやで
借金苦は身分関係ないからな

75：名無しのJ民

現代の政治家も土一揆に学べよ

77：名無しのJ民

今の政治家が徳政令出したら日本経済崩壊するやろ

81：名無しのJ民

むしろ崩壊した後で徳政令出してるんじゃね？（適当）

84：名無しのJ民

土一揆って成功した例と失敗した例どっちが多いんやろ？

88：名無しのJ民

そりゃ失敗の方が多いやろ
でも成功した時のインパクトはデカい

89：名無しのJ民

正長の土一揆とか有名やんな
あれはマジもんの革命前夜やで

93：名無しのJ民

正長の土一揆で初めて徳政令を要求したってのがミソやな
それまでは漠然とした不満やったのが明確な要求になった

96：名無しのJ民

なるほど
借金踏み倒すって目的がはっきりしたわけか

97：名無しのJ民

そこから連鎖的に土一揆が頻発するようになるからな
歴史の転換点や

98：名無しのJ民

武士も農民には手が出せないっていうか、抑えきれなくなってきてた時代やからな

100：名無しのJ民

室町幕府が弱体化してたのも原因やしな
将軍の威信もクソもなかった

103：名無しのJ民

土一揆って、戦国時代の始まりを加速させたとも言えるよな

106：名無しのJ民

結局武士同士の争いの中で利用されたりもしたんやろ？

107：名無しのJ民

まさにそれ
武士が農民煽って「お前ら借金苦しいやろ？ワイが徳政令出させてやるから味方しろや」みたいな

110：名無しのJ民

それ完全にヤクザの論理で草

114：名無しのJ民

室町時代ってなんかみんな悪賢いイメージあるわ

115：名無しのJ民

信長とか秀吉みたいなカリスマはいなくて、みんなズル賢い感じ

119：名無しのJ民

いや、そこが面白いんやろ室町は
人間臭い

120：名無しのJ民

土一揆は庶民の最後の抵抗手段やったんやね

121：名無しのJ民

現代の社畜が見習うべきムーブやな

122：名無しのJ民

社畜一揆とかカッコよすぎやろ

125：名無しのJ民

パワハラ上司に土一揆起こしたらどうなるんやろ

129：名無しのJ民

ただの解雇や

133：名無しのJ民

草

135：名無しのJ民

でも今の時代、土一揆みたいなことやっても、資本家側がもっと力持ってるから無理やろな

136：名無しのJ民

結局、みんなで集まって声を上げることが大事ってことやな

137：名無しのJ民

室町時代、農民たちは「ムラ」という共同体があったからこそ、あんな大規模な一揆ができたんやろな

138：名無しのJ民

今の世の中、ムラ的な繋がりって薄いからな

140：名無しのJ民

ネットなら繋がりあるやん

142：名無しのJ民

ネットとリアルじゃ規模が違いすぎるわ

143：名無しのJ民

土一揆起こした農民って、みんなちゃんと借金踏み倒せたのかな

145：名無しのJ民

一部の成功例だけが語り継がれてるだけで、多くの農民は鎮圧されて死んだり拷問されたりしたんやろな

149：名無しのJ民

つらたん

152：名無しのJ民

土一揆のリーダーってどんな人やったんやろ？

153：名無しのJ民

知識層とか、ちょっと裕福な「名主」とかがおったんちゃうかな

154：名無しのJ民

一揆の中にも一枚岩じゃない派閥とかありそう

156：名無しのJ民

絶対ある
「おい、あいつだけ徳政令から逃れてるぞ！」みたいな足の引っ張り合い

157：名無しのJ民

それは現代も変わらんやろなぁ

161：名無しのJ民

加賀一向一揆とか、あれはもう国の運営してるからな

164：名無しのJ民

あそこまで行くと土一揆ってレベルちゃうやろ

166：名無しのJ民

ホンマやな
あれは革命や

169：名無しのJ民

一向宗のネットワークがすごすぎた

171：名無しのJ民

宗教の力ってやっぱすげーわ

175：名無しのJ民

今の日本で土一揆的なことやるとしたら何がトリガーになるんやろ？

177：名無しのJ民

増税とか？

181：名無しのJ民

年金とか

182：名無しのJ民

消費税上がったら流石にやばそう

184：名無しのJ民

みんな無関心だから無理やろ

188：名無しのJ民

結局SNSで愚痴って終わりやからな

192：名無しのJ民

室町時代の農民のがよっぽど行動力あるやん

193：名無しのJ民

戦国時代って、土一揆が武士に利用されまくって消耗した結果、統一に繋がったって見方もできるんやろか

197：名無しのJ民

それもあるかもな
民衆の不満を巧みに利用したのが信長秀吉家康やろ

198：名無しのJ民

そういう視点で見ると歴史って奥深いな

200：名無しのJ民

なんだかんだ土一揆も歴史を動かした大きなムーブメントだったんやな

203：名無しのJ民

借金チャラ羨ましいってレスから始まったスレが意外と真面目に語られてて草

206：名無しのJ民

それがなんJの醍醐味や

208：名無しのJ民

まあでも、今の俺らが当時の農民と直接話せるなら「マジで大変だったっすね…」って労うしかできんわ

209：名無しのJ民

ほんまそれな
命がけの借金踏み倒しムーブとか、リスペクトしかない

212：名無しのJ民

あの時代に生きてたらワイは真っ先に鎮圧される側の雑魚やろな

216：名無しのJ民

ワイは日和見してどっちにもいい顔してそう

217：名無しのJ民

結局、一揆に参加した人たちも、その後の人生が楽になったわけじゃないんやろな

219：名無しのJ民

でも、声を出したことに意味があるんやで