1：名無しのJ民
マジでヤバいよなこれ
キリシタンとか関係なく、追い詰められすぎた人間の末路って感じ
3：名無しのJ民
いやキリシタン関係あるだろｗｗｗ
禁教令と重税がメインやんけ
7：名無しのJ民
天草四郎とかいうカリスマ美少年リーダー
実態は大人たちが担ぎ上げた神輿だったって聞いたけどな
9：名無しのJ民
神輿でもあそこまで扇動できたら天才だろ
最後はみんな道連れだけど
10：名無しのJ民
キリシタン弾圧の象徴みたいな事件だよな
幕府がどんだけキリスト教を恐れてたかよくわかる
13：名無しのJ民
てかあの時代にキリスト教徒ってまだ結構おったんやな
隠れて信仰してたのか
14：名無しのJ民
隠れてたのもいるし、島原とか天草あたりは元々大名がキリシタンだったから、領民もそのままキリシタンになったケースが多い
転封されても信仰捨てきれなかった奴らもいる
15：名無しのJ民
貧しい農民たちが最後の望みを神に託した結果がこれだよ…
17：名無しのJ民
原城跡行ったことあるけど、マジで何もない荒野でゾッとしたわ
あそこで何万人が死んだんかって
21：名無しのJ民
あの場所、雰囲気ヤバいよな
22：名無しのJ民
一揆って言っても、ただの農民反乱じゃなくて、ガチで武装した宗教戦争だったからな
幕府も舐めてかかって死者出しまくり
25：名無しのJ民
板倉重昌とかいう無能、討ち死に
28：名無しのJ民
まじで雑魚すぎたよな
松平信綱にチェンジして一気に変わった記憶
29：名無しのJ民
オランダが幕府に協力して船から砲撃したってのが外道すぎて草
32：名無しのJ民
外道っていうか、オランダはキリスト教国だけどプロテスタントでしょ？
カトリックのスペインやポルトガルとはライバルだから、幕府と結託してカトリックを排除したい思惑があったんやで
35：名無しのJ民
なるほど、宗派の違いってやつか
ビジネスのためなら平気で味方殴るってやっぱ海外は違うわ
38：名無しのJ民
日本史に残る大規模な内乱で、幕府が外国の力を借りた唯一のケースだっけ？
41：名無しのJ民
他には記録ないはず
それくらい追い詰められてた
45：名無しのJ民
原城籠城戦がエグすぎる
食料は尽きる、病気は蔓延、幕府からの総攻撃
どうやったらあんな絶望的な状況で立てこもり続けられるんや
47：名無しのJ民
それこそ宗教の力やろ
神を信じれば天国に行けるって本気で思ってたんちゃうか
50：名無しのJ民
食人説もあるってガチ？
53：名無しのJ民
籠城戦で長期化すれば食糧難になるからありえなくはない
実際に記録はないけど、地獄絵図の中で何が起こっても不思議じゃない
56：名無しのJ民
天草四郎って死んだ時16歳とかやろ？
ガキに何やらせてんだよって思うわ
60：名無しのJ民
まあ、神の子として担ぎ上げられただけやしな
大人たちの思惑と、絶望した民衆の幻想が作り出した偶像
62：名無しのJ民
最期の突撃とか、もう玉砕覚悟の特攻隊やんけ
66：名無しのJ民
事実上の集団自決みたいなもんやろ
69：名無しのJ民
島原の乱で、もうキリシタンはいなくなったって幕府は思ってたんかな
70：名無しのJ民
表面上はいなくなったことになったけど、実際は潜伏キリシタンとしてしぶとく生き残ったんやで
長崎とか五島列島とか
74：名無しのJ民
今でもたまに隠れキリシタンの風習が残ってるとかニュースになるよな
75：名無しのJ民
なんJ民がタイムスリップしてあの時代にいたら即改宗不可避
いや、そもそも農民として拷問されてるわ
76：名無しのJ民
俺ならまずキリシタンじゃないと嘘ついてでも生き残るわ
77：名無しのJ民
無理やろ、踏み絵とかあるんやから
79：名無しのJ民
あの絵を踏めるかどうかって、結構精神的にくるらしいな
拷問よりつらいって人もいたらしい
82：名無しのJ民
踏み絵、あれどういう気持ちで踏むんやろ
信仰心が揺らぐんかな
83：名無しのJ民
信仰心が揺らぐというより、生きていくために一時的に踏むって割り切る奴もいたんやろ
心の中では神を信じてるって
87：名無しのJ民
それキリスト教的に許されるんか？
91：名無しのJ民
異端審問とかあった時代だからどうなんだろな
でも命かかってるし、状況が状況やから…
95：名無しのJ民
てかあの時代に天草四郎みたいなイケメンがいたのかってのが一番の疑問
肖像画だけやろ？
96：名無しのJ民
肖像画も後世に描かれたものが多いからな
美化されてる可能性大
98：名無しのJ民
てかあの島原の乱の戦後処理もエグかったらしいな
キリシタンだけでなく、関わった地域の住民全員が処罰の対象になったとか
101：名無しのJ民
原城にいた奴らは皆殺しやで
首実検の数、数万
102：名無しのJ民
幕府も幕府で、あそこまで規模が大きくなるまで放置してたのが無能
103：名無しのJ民
いや、放置してたわけじゃなくて、最初は舐めてかかったんや
まさか数万人規模になるとは思ってなかった
106：名無しのJ民
そんで板倉重昌がやらかしたからビビって松平信綱投入やろ？
109：名無しのJ民
幕府が外国人（オランダ人）に協力を仰いだってのが、鎖国のイメージと矛盾してて面白い
113：名無しのJ民
鎖国はまだ完成してない時代やし
そもそもオランダはキリスト教を布教しないからって理由で特別に交易を許されてた
だから幕府とのパイプも強かったんやろな
115：名無しのJ民
鎖国完成は家光の代、寛永年間やから、島原の乱（1637年）はまさにその真っ只中やね
オランダは国策として日本に協力することで、他のヨーロッパ勢力（カトリック諸国）を排除する狙いがあった
118：名無しのJ民
え、鎖国中にオランダが砲撃したんか
ますますカオスやん
119：名無しのJ民
鎖国っていうのは貿易相手を制限する政策であって、外交関係を完全に断つわけじゃないからな
むしろオランダは「良い外国人」として幕府に信頼されてた
121：名無しのJ民
あの事件以降、幕府のキリシタン弾圧はさらに強化されたよな
踏み絵とかもっと厳しくなったんやろ
124：名無しのJ民
それまで以上に厳しくなったのは間違いない
もう幕府がキリシタンの脅威を感じまくってた証拠や
128：名無しのJ民
歴史の教科書だと数行で終わるけど、実際は凄まじい悲劇なんだよな
132：名無しのJ民
こういうの見ると、宗教って怖いなって思うわ
133：名無しのJ民
いや、宗教そのものが怖いんじゃなくて、宗教を利用する人間が怖いんやで
136：名無しのJ民
究極の選択を迫られる極限状態では、信仰って強力な拠り所にもなるけど、逆に暴走する原因にもなるってことやな
139：名無しのJ民
もし幕府側が負けてたらどうなってたんだろ？
日本がキリシタン国家になってた可能性も？
140：名無しのJ民
それはない。島原の乱はあくまで一地域の反乱
幕府の軍事力に勝てるわけがない
143：名無しのJ民
確かに、幕府が負けるなんて状況はありえないか
ただ、もし乱が長引いて全国に波及してたら…って妄想はする
145：名無しのJ民
乱の終結後、領地をどうしたんやろ？
146：名無しのJ民
島原藩主だった松倉勝家は責任を取らされて改易、斬首。これは異例中の異例の大名処罰
新しい大名が入って、他所から人を移住させて復興させた
150：名無しのJ民
え、大名斬首！？マジで？
すげぇな幕府
153：名無しのJ民
松倉勝家は、乱の原因になった重税とキリシタン弾圧がひどすぎたから、幕府も「こいつが悪い」ってことで見せしめにしたんや
157：名無しのJ民
現代だったらどんな事件になってたんだろ？
カルト宗教がネットで信者募って、過激派集団になって籠城、みたいな感じ？
160：名無しのJ民
オウム真理教が起こしたテロの規模をさらに大きくして、さらに籠城までした感じか
想像しただけでヤバい
164：名無しのJ民
SNSで天草四郎のアカウントがバズって、カリスマ化するんやろな
「救世主現る！」「奇跡を起こす少年」みたいな感じで
166：名無しのJ民
当時の農民がどれだけ追い詰められてたか想像すると、同情しかないわ
明日食う飯もなくて、さらに重税で、その上信仰まで否定されたらそりゃ暴れるやろ
169：名無しのJ民
人権とか基本的人権とか一切ない時代やからな
現代の価値観で測るのは難しいけど、絶望感は半端なかったはず
170：名無しのJ民
海外の歴史と比べても、なかなか壮絶な事件だよなこれ
宗教と政治がガッツリ絡んでる
172：名無しのJ民
結局、天草四郎って何者だったん？
本当に神の子だと思ってたのか、ただの少年だったのか
176：名無しのJ民
本人もどこまで信じてたかは不明やね
でも、周りが期待する「神の子」を演じざるを得ない状況だったんちゃうか
180：名無しのJ民
プレッシャー半端ないやろな
16歳で数万人の命を背負うとか、ワイなら無理
181：名無しのJ民
島原の乱の戦訓って、幕府にとってなんだったんだろうな？
キリシタン弾圧の強化だけ？
182：名無しのJ民
それと、大名の統治能力が低いと反乱に繋がるってこと
だから大名統制を強化するきっかけにもなった
183：名無しのJ民
なるほど、重税の取りすぎで反乱起こされたら困るもんね
185：名無しのJ民
この乱って、日本の歴史における宗教の役割について考えさせられるわ
186：名無しのJ民
現代でも、カルト宗教とか新興宗教のトラブルは尽きないしね
人間の心の隙間に入り込むのはいつの時代も同じ
190：名無しのJ民
キリシタン禁止→農民が困る→一揆→鎮圧
これだけ聞くと幕府が一方的に悪そうに見えるけど、当時の時代背景考えるとまた複雑なんだろうな
191：名無しのJ民
当時のキリスト教は、単なる宗教じゃなくて、スペインやポルトガルの侵略とセットで考えられてたからな
日本の独立を守るための政策って側面もあった
192：名無しのJ民
それはあるな
宣教師が領主とか抱き込んで、最終的には国を乗っ取ろうとしてたんじゃないかって警戒心はあっただろうし
196：名無しのJ民
でもさ、そのための弾圧が度を越して、あんな悲劇を引き起こすってのは本末転倒じゃね？
200：名無しのJ民
結果論で言うならそうやね
でも当時の幕府からしたら、国家の存亡に関わる危機だったのかもしれない
情報も限られてる中で、最悪の事態を避けるためにはああするしかなかったって判断だったんやろ
203：名無しのJ民
原城の城跡には、今でも殉教者の慰霊碑とかあるんやろ？
205：名無しのJ民
あるで、資料館とかもあって結構しっかり整備されてる
一度行ってみるといいよ、歴史の重みが違うから
208：名無しのJ民
江戸時代初期の最大の事件の一つだよな
これがあったからこそ、幕府の統治体制が確立されたとも言える
210：名無しのJ民
てか、あの時幕府がキリシタンを弾圧せず、キリスト教が日本に広まっていたらどうなってたんだろ？
212：名無しのJ民
明治維新とか全然違う形になってたかもな
近代化の過程で西洋文化がどう入ってくるかとか
213：名無しのJ民
下手したら植民地になってた可能性もゼロじゃない
スペインやポルトガルはそういうこと平気でしてたからな
215：名無しのJ民
もしそうだったら、今の日本の文化も全然違うものになってたかもな
神社仏閣の代わりに教会だらけとか
216：名無しのJ民
天草四郎の故郷、今でも四郎にまつわる伝説とか残ってるんかな？
218：名無しのJ民
もちろん残ってるよ。観光地にもなってるし
ただ、地元の人は複雑な思いもあるみたい
悲劇の指導者として祭り上げるのはいいけど、その後の弾圧の歴史も背負ってるから
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