1：名無しのJ民
あれって結局朝廷の搾取にブチギレた地方豪族の反乱ってことでええんか？
4：名無しのJ民
ワイ将門信者、低みの見物
8：名無しのJ民
朝廷の圧政と身内間の相続争いがごっちゃになってて複雑すぎやろ
10：名無しのJ民
あいつ関東独立国家作ろうとしてたんだろ？野心家やん
13：名無しのJ民
ぐう畜朝廷 vs 独立志向のニュータイプ将門
15：名無しのJ民
藤原秀郷とかいうチートキャラがいなかったらどうなってたことやら
18：名無しのJ民
それな。実質アイツがいなかったら詰んでたやろ
19：名無しのJ民
将門は英雄やろ。中央に抗った男。ワイは評価するで。
23：名無しのJ民
でも将門も自分とこの領地広げたかっただけちゃうん？
27：名無しのJ民
そらそうよ。みんな自分の利益のために動いとるんやから。現代と一緒や。
29：名無しのJ民
土地の私有化が進んで国司がコントロールしきれなくなってたんやろ？
33：名無しのJ民
その辺の地方のゴタゴタに朝廷が介入しきれなかったってのが根本原因やろ
34：名無しのJ民
それもデカいな。律令制が瓦解し始めてた時代やし
37：名無しのJ民
将門の子孫ってなんか有名な奴おらんの？
39：名無しのJ民
平氏だから色々おるでしょ。源氏と平氏の大元はそこから分かれてるし。知らんけど。
43：名無しのJ民
将門は桓武平氏やから清盛とかと血は繋がってるんちゃうの？
45：名無しのJ民
将門は桓武平氏の高望流、清盛は高棟流。系統は違うんやけど、遠い親戚っちゃ親戚。
48：名無しのJ民
はぇ〜詳しくて草
51：名無しのJ民
歴史詳しいニキいるやん。
54：名無しのJ民
結局、将門が最初に手を出しちゃったのが不味かったんやろ。武力解決はあかんて。
55：名無しのJ民
でも相手が先に手出してきたんちゃうんか？
59：名無しのJ民
一族内の所領争いが拗れに拗れた結果やろ。将門の叔父貴とかマジでクズやで。
62：名無しのJ民
国司の無法な徴税とか、中央から派遣された役人が横暴だったとか、当時の状況考えたら将門もブチギレ案件やったんちゃうか
65：名無しのJ民
武士の時代への過渡期やからな。公地公民崩壊して武士団が力持ち始めてた頃やし
69：名無しのJ民
将門ってなんかめちゃくちゃ強いイメージあるわ。戦の天才的な
72：名無しのJ民
そりゃ伝説で盛られまくってるからな。実際はめちゃくちゃ強かったらしいけど。
75：名無しのJ民
史実の将門ってどんな感じなん？漫画とかゲームのイメージしかねーわ
79：名無しのJ民
京都で公家の下で奉公してたこともあって、一応中央の政治も理解してた。武力だけじゃなくて智謀もあったと言われとる。
81：名無しのJ民
有能かよ
85：名無しのJ民
関東地方を「新皇」として支配しようとしたのは、マジで大それた野望やと思うわ。
86：名無しのJ民
その「新皇」ってのは将門自身が名乗ったんじゃなくて、周囲が祭り上げたって説もあるんやで。
89：名無しのJ民
え、そうなの？受け身だったのか。
92：名無しのJ民
結局、朝廷側が将門を「謀反人」として祭り上げたかったってのが大きいやろな
95：名無しのJ民
将門はただのクレーマーちゃうん？
98：名無しのJ民
は？クレーマーが国家作ろうとすっかよカス
100：名無しのJ民
新皇ってのはあくまで関東の独立政権のトップって意味合いが強くて、天皇に取って代わろうとしたわけではないって話もある。
104：名無しのJ民
深淵を覗き込んでるな
105：名無しのJ民
当時の関東は、現代でいうと北朝鮮みたいなもんだったってことか？
109：名無しのJ民
例えが極端すぎて草
113：名無しのJ民
将門は現代に生きてたら絶対政治家になってるわ。
115：名無しのJ民
もしくは闇社会のドン
117：名無しのJ民
最終的に裏切りにあって死んだんだっけ？
121：名無しのJ民
平貞盛と藤原秀郷に討ち取られたんや。親族に裏切られたってのが悲しいよな。
125：名無しのJ民
関東の覇者だったのに、あっけなく終わったよな。
126：名無しのJ民
冬の強風の中、弓矢で額を射抜かれて討ち死にとか、漫画みたいな最期やで
129：名無しのJ民
首が京まで飛んでったとかいう伝説、あれはマジ？
133：名無しのJ民
都市伝説やろ。でも東京に首塚あるのは有名やな。
137：名無しのJ民
あの首塚、動かすと祟りがあるってマジで言われてるからな。怖すぎやろ。
140：名無しのJ民
大手町のアレか。東京のど真ん中にあんなんあるのビビるわ
143：名無しのJ民
将門を討った藤原秀郷は、後に奥州藤原氏の祖先になるんやっけ？
147：名無しのJ民
ちがう。藤原秀郷は下野国の大豪族で、子孫は小山氏とか結城氏とかになっとる。奥州藤原氏は別系統や。
151：名無しのJ民
また詳しいニキおるやんけ
152：名無しのJ民
関東平定の英雄やんけ、秀郷も
154：名無しのJ民
将門は敗者になったから悪役にされただけやろ。勝てば官軍よ。
157：名無しのJ民
その通り。歴史は勝者が作るんやで。
159：名無しのJ民
結局、朝廷が地方を管理しきれなくなって、武力がものを言う時代に突入したってことやろ？
162：名無しのJ民
それが一番的を射てるわ。
164：名無しのJ民
昔の日本ってやっぱ血縁での争いばっかやな
167：名無しのJ民
現代もそうやろ。どっかの政治家とか。
168：名無しのJ民
なんJ民から学ぶ日本史
172：名無しのJ民
将門が生きとったら戦国時代もっと早く来てたんちゃうか？
174：名無しのJ民
それはない。時代が違う。
175：名無しのJ民
将門が現代に生きてたらGAFAの社長になってそう
179：名無しのJ民
強引なM&Aしまくってそうやな
183：名無しのJ民
なんか将門ってかっこいいよな。生き様が。
186：名無しのJ民
反骨の魂を感じる
190：名無しのJ民
平将門の首塚、ワイ一度だけ行ったことあるけど、マジで空気重かったわ。
191：名無しのJ民
パワースポットであり心霊スポットでもあるからな
195：名無しのJ民
朝廷の弱体化、地方の武士団の台頭、一族内の私闘、国司の横暴。これ全部絡み合って将門の乱になったんやろ。
199：名無しのJ民
まさにカオス。
203：名無しのJ民
将門の乱って、菅原道真の怨霊と並んで三大怨霊の一つとか言われてなかったっけ？
204：名無しのJ民
そうやね。祟り神として信仰されてる一面もある。
206：名無しのJ民
日本史って怨霊の話多くて面白いよな
209：名無しのJ民
この乱って、平安中期やっけ？
211：名無しのJ民
939年から940年やね。ちょうど醍醐天皇の時代が終わってすぐくらい。
215：名無しのJ民
将門が生きてる間に源頼朝みたいなことできたら面白かったのに
219：名無しのJ民
関東での基盤は作れたかもしれんけど、中央までは無理やったんちゃうかなぁ
221：名無しのJ民
結局、将門は早すぎた男やったんや
225：名無しのJ民
天才と狂人の紙一重ってやつか
228：名無しのJ民
日本の歴史は繰り返すんやな
230：名無しのJ民
歴史を学ぶと色んな事が見えてくるね
232：名無しのJ民
なんで急に真面目になったん？
233：名無しのJ民
なんか将門の乱って、地方の独立戦争みたいな感じだよな。
234：名無しのJ民
そうそう。地方からの反骨精神。
237：名無しのJ民
将門の乱と同時期に瀬戸内海で藤原純友の乱も起きてるんだよな。
240：名無しのJ民
それが「承平天慶の乱」や。東西で同時に大規模な反乱が起きて朝廷はマジで焦ったらしいで。
242：名無しのJ民
はぇー！東西同時ってやばいな
244：名無しのJ民
東西でシンクロするってなんか意味深やな
248：名無しのJ民
示し合わせてたって説もあるけど、そこまではっきりした証拠はないらしい。単なる偶然か、地方の不満が同時に爆発したんやろな。
251：名無しのJ民
将門が「新皇」を名乗ったのは、朝廷の権威に疑問を呈する動きだったんやろな。
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