1:名無しのJ民
わかる
5:名無しのJ民
ぐうの音も出ないわ
6:名無しのJ民
戦は尊氏、政治は直義ってイメージ
7:名無しのJ民
でも結局兄貴が勝ったんだよなあ
8:名無しのJ民
それはそうなんだけど、もし直義が実権握ってたらもうちょいマシな世の中になってた気がする
10:名無しのJ民
建武式目とかいう有能文書
13:名無しのJ民
室町幕府の礎築いたのは直義って言っても過言じゃないだろ
16:名無しのJ民
正直、足利尊氏って武力だけの一発屋感あるよな
18:名無しのJ民
いやいや、尊氏のカリスマ性無くして足利幕府はありえねえから
19:名無しのJ民
尊氏がいなきゃ誰もついてこないだろ
23:名無しのJ民
直義の政策はどれも堅実だったな
25:名無しのJ民
鎌倉幕府の滅亡から建武の新政、南北朝の動乱の中で、よくあそこまで幕府の体制を整えられたもんだわ
29:名無しのJ民
まじめで官僚気質な直義と、豪放磊落な武人気質の尊氏
31:名無しのJ民
なんか現代の兄弟経営みたいで草
32:名無しのJ民
有能な弟とカリスマ性のある兄ってよくあるパターン
33:名無しのJ民
直義が尊氏を政治面で支えてたのは事実だろ
35:名無しのJ民
観応の擾乱マジで謎だわ
36:名無しのJ民
兄弟喧嘩で国が傾くってやべえよな
39:名無しのJ民
尊氏の優柔不断さが兄弟の仲を悪くした説すき
42:名無しのJ民
足利将軍家って内ゲバ多くない?
45:名無しのJ民
足利幕府の歴代将軍で真っ当に評価できるのって義満と義政くらいなイメージ
49:名無しのJ民
それ言うたら義政は文化面やろ
52:名無しのJ民
あれは有能なのは周りの人材と運やぞ
55:名無しのJ民
直義は将軍じゃないから将軍家としては評価されにくいけど、実質は将軍クラスだよな
58:名無しのJ民
実権はほぼ直義だった時期もあるしな
62:名無しのJ民
武士の慣習法とかしっかり定着させたのは直義の手腕やろ
64:名無しのJ民
半済令とかも当時は画期的な政策だった
66:名無しのJ民
半済令は功罪両方あるけどな
67:名無しのJ民
短期的な軍事費調達にはなったけど、長期的に見ると荘園制を崩壊させる原因にもなった
70:名無しのJ民
それでもあれを打ち出す判断力はすごいと思う
72:名無しのJ民
当時の混乱期にそこまで見据えろってのは酷だろ
74:名無しのJ民
戦乱の中でよくもまあああいう仕組みを考えられたもんだ
78:名無しのJ民
尊氏って最終的に直義を殺したんよな?
81:名無しのJ民
うん、観応の擾乱で勝利してな
84:名無しのJ民
兄弟で殺し合うって悲惨すぎる
87:名無しのJ民
歴史上の悲劇の一つやな
88:名無しのJ民
尊氏ニキの闇
90:名無しのJ民
尊氏も直義を完全に悪者にしたくはなかったんやろな…
92:名無しのJ民
まあでも裏切られた側からしたらたまらんやろ
94:名無しのJ民
観応の擾乱はマジで足利家の黒歴史
95:名無しのJ民
尊氏と直義の思想の違いが大きかったんかな
97:名無しのJ民
尊氏はもっと武士の慣習法を重視したかったし、直義は公家法や律令制をある程度取り入れたかったとか言われてるな
99:名無しのJ民
現代の政党みたいなもんやな
102:名無しのJ民
尊氏「武士の世を!」
直義「いや法治国家っしょ!」
こんな感じ?
106:名無しのJ民
ざっくり言うとそんな感じやな
110:名無しのJ民
まあだからこそ二人が揃ってる時は強かったんやろうけど
111:名無しのJ民
最強タッグ解散した挙句の内ゲバだからな
113:名無しのJ民
直義がもっと戦がうまかったらワンチャンあった?
114:名無しのJ民
いや、直義は戦下手って言われてるからな
115:名無しのJ民
そこは尊氏に任せるしかなかった
116:名無しのJ民
だからこそ尊氏が勝ったんやろ
119:名無しのJ民
カリスマ性や武力は尊氏、知力と政治力は直義
120:名無しのJ民
これ完全に役割分担できてたやんけ
122:名無しのJ民
なんで仲違いしたんやろな
126:名無しのJ民
高師直が原因やろ
129:名無しのJ民
高師直 vs 直義は有名やね
131:名無しのJ民
尊氏が高師直を切れなかったのがね…
135:名無しのJ民
高師直は武士の代表みたいなもんだったから、尊氏からしたら切れない駒だった
139:名無しのJ民
直義は高師直が目の上のたんこぶだったし
141:名無しのJ民
そら兄弟喧嘩になるわ
143:名無しのJ民
尊氏の優柔不断さが全部悪い
147:名無しのJ民
尊氏がしっかり兄貴として裁定できてれば
148:名無しのJ民
まあでも尊氏も自分の腹心である高師直を切り捨てるのは辛かったやろな
149:名無しのJ民
板挟みの辛さよ
150:名無しのJ民
結果的に弟を殺すことになったんやからな
153:名無しのJ民
足利直義は不遇の天才やな
156:名無しのJ民
もし直義が生きてて、室町幕府を指導し続けたら、もっと盤石な体制になってたかもな
159:名無しのJ民
足利幕府が短命に終わった一因は、直義のような有能な政治家を失ったことにあるかもな
162:名無しのJ民
南北朝のゴタゴタが長引いたのも尊氏と直義の対立の影響デカイし
164:名無しのJ民
歴史に「もし」はないけど、足利兄弟の関係は深読みしがいがあるわ
165:名無しのJ民
ワイ将、直義の墓参りに行ってくる
168:名無しのJ民
どこにあるんや?
169:名無しのJ民
鎌倉の永福寺跡に供養塔があるで
170:名無しのJ民
マジか、行ってみようかな
171:名無しのJ民
直義の政策は後の幕府にも影響与えてるんだよな
175:名無しのJ民
足利幕府の法制面は直義イズムが色濃い
179:名無しのJ民
直義みたいな地味だけど有能な人物って好きだわ
180:名無しのJ民
戦国武将ばかり注目されるけど、こういう陰の立役者も面白いよな
183:名無しのJ民
足利尊氏の評価って実は過大評価されてるんちゃうかって思う時がある
185:名無しのJ民
それは言いすぎ
188:名無しのJ民
尊氏がいたからこそ幕府を開けたのは間違いないやろ
191:名無しのJ民
カリスマ性だけでも十分に評価されるべき
192:名無しのJ民
カリスマって一番大事な能力やろ
196:名無しのJ民
現代でもそうやん
199:名無しのJ民
有能なブレーンがいても、トップにカリスマが無かったら組織はまとまらん
202:名無しのJ民
それはわかる
206:名無しのJ民
だからこそ、尊氏と直義は両方必要だったんやろな
210:名無しのJ民
互いが互いを補完し合う関係だったんだ
212:名無しのJ民
でも補完関係が崩れたら壊滅的やな
213:名無しのJ民
悲しいなあ
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