1：名無しのJ民
どこやそれ
5：名無しのJ民
丹波？兵庫と京都の境目あたりか？
7：名無しのJ民
ワイ丹波篠山民、高みの見物
11：名無しのJ民
丹波攻めっていうと明智光秀が苦戦したイメージあるわ
14：名無しのJ民
光秀もあそこ攻略するのにメッチャ時間かかったんやろ？
15：名無しのJ民
ぐうわかる
明智光秀に滅ぼされたみたいなイメージあるけど、あそこを攻略するのにどれだけ労力使ったかってのが忘れられがちだよな
17：名無しのJ民
実際誰がヤバかったんや？
19：名無しのJ民
波多野秀治とかいう、信長に降伏したと思ったらまた反乱起こしたカスやろ
20：名無しのJ民
↑カスて…
あれは信長が約束破ったのが悪いんやろがい
21：名無しのJ民
そりゃ当時の武将なんて裏切りばっかやんけ
勝ち馬乗り換えるのが普通やろ
25：名無しのJ民
波多野も大概やけど、黒井城の赤井直正とかいう丹波の赤鬼とかいう異名持ちがヤバい
28：名無しのJ民
丹波の赤鬼ってなんかかっこいいな
30：名無しのJ民
赤井直正は織田軍相手に籠城戦で何度も跳ね返した猛将やぞ
光秀も相当苦戦させられた
33：名無しのJ民
ファッ！？そんな武将おったんか
34：名無しのJ民
赤井直正が病死しなかったら光秀もっと苦戦してたやろなぁ
36：名無しのJ民
なお、病死の模様
40：名無しのJ民
当時の武将って謎の病死多いよな
42：名無しのJ民
赤井直正は、織田軍に包囲されてる最中に病が悪化して死んだからな
それで黒井城も落とされたんや
45：名無しのJ民
結局病死しないと落とせないレベルだったってことか
48：名無しのJ民
丹波はまさに国人衆の連合って感じだったからな
あっちがやられてもこっちが立ち上がるみたいな
51：名無しのJ民
それやから光秀も苦労したんやな
55：名無しのJ民
丹波って交通の要衝だったんか？なんでそんなに重要視されたんやろ
58：名無しのJ民
京への道筋にあるからやろ
あと畿内の食料供給地でもあるし
62：名無しのJ民
はえ～
つまり今の感覚で言うと、関西圏の主要都市と主要農場を結ぶラインみたいなもんか
63：名無しのJ民
丹波攻めって光秀にとってかなり大きな戦功だったんやけど、その割に本能寺の変での評価に繋がってないよな
65：名無しのJ民
それは光秀のイメージが裏切り者一択だからしゃーない
68：名無しのJ民
丹波攻略に数年かかったんだっけ？
71：名無しのJ民
ニキ有能
光秀が丹波攻略に着手したのは1575年頃からで、完全に平定したのが1580年頭くらいまでやから、ざっと4年半くらいかかってる
72：名無しのJ民
ひえっ…4年半もかかったんか
相当手こずったんやな
75：名無しのJ民
しかもその間に何度も撤退したり、再侵攻したりしてるからな
一筋縄ではいかんかった
77：名無しのJ民
織田信長もよっぽど痺れ切らしたやろな
78：名無しのJ民
「光秀、いつになったら丹波は落とせるんじゃ！？」って信長に詰められてそう
81：名無しのJ民
それがプレッシャーになって本能寺の変に繋がった説ない？
83：名無しのJ民
↑あるある
信長からの罵倒が酷すぎたってのはよく言われるし
85：名無しのJ民
丹波攻略の苦労と、その後の信長からの扱いに不満が募った結果が本能寺の変ってのは、割と有力な説やと思うわ
86：名無しのJ民
丹波攻めの功労者なのに、後から降伏してきた羽柴秀吉の方が優遇されてたしな
89：名無しのJ民
それは丹波だけじゃなくて他の戦功も全部持っていかれてたからな
秀吉が有能すぎたというか、運が良かったというか
90：名無しのJ民
信長的には丹波攻略は遅すぎたって評価だったんか？
91：名無しのJ民
まぁ、信長は常にスピードを求めてたからな
4年半は信長的には遅いんちゃうか
94：名無しのJ民
でも丹波衆も必死やったんやろ
地元守るために
98：名無しのJ民
内藤貞勝とかも丹波の有力国人やろ
彼の城もめっちゃ固かったらしいやん
99：名無しのJ民
内藤氏も明智軍に何度も抵抗したよな
結局は敗れるんやけど
100：名無しのJ民
結局、丹波は明智光秀の所領になるんやろ？
103：名無しのJ民
せやで。光秀は丹波を領国として、亀山城とか丹波八上城を改修したりして統治した
106：名無しのJ民
つまり苦労して手に入れた土地が、本能寺の変の拠点になったってことか
なんか皮肉やな
107：名無しのJ民
丹波って今のイメージだと平和な田舎だけど、当時は血生臭い場所だったんやな
110：名無しのJ民
そら戦国時代やからな、どこも血生臭い
113：名無しのJ民
丹波篠山の黒豆とか栗とか美味しいんやで
117：名無しのJ民
急に飯テロすなー！
119：名無しのJ民
丹波牛もうまいぞ
120：名無しのJ民
丹波民おるか？今の丹波は平和なんか？
123：名無しのJ民
ワイ丹波篠山民。平和すぎて毎日眠いンゴ
124：名無しのJ民
そりゃあんな激戦地だったとは信じられんわな
125：名無しのJ民
赤井直正の子孫とか今も丹波におるんかな？
128：名無しのJ民
おるやろなぁ
武将の子孫って意外と普通に暮らしてるパターン多いし
129：名無しのJ民
波多野秀治は最後、どうなったんやっけ？
130：名無しのJ民
八上城が落ちる時、光秀が自分の母を人質に出して城兵の命を保証したんやけど、信長がそれを破って秀治を処刑したんや
133：名無しのJ民
ひえっ…光秀の母は？
135：名無しのJ民
光秀の母は八上城の攻防中に亡くなったとか、信長に殺されたとか諸説あるけど、光秀の恨みに繋がったのは間違いない言われてるな
137：名無しのJ民
それがマジなら信長クズすぎやろ
139：名無しのJ民
信長は約束破るの日常茶飯事やん
比叡山とかもそうやし
142：名無しのJ民
光秀の丹波攻略って、本能寺の変の直接的な原因の一つだったんやな
143：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
丹波で苦労させられ、その戦功も正当に評価されず、挙げ句の果てに母親も失ったかもしれんのやから、そら信長に不満も溜まるわな
147：名無しのJ民
丹波の武将たちは、それぞれの領地を守るために必死に戦ったんや
それが光秀にとっての地獄になったわけやな
149：名無しのJ民
結局、誰が一番ヤバかったかって言うと、丹波全体をまとめきれなかった光秀ちゃうか？
150：名無しのJ民
いやいや、光秀はちゃんと平定したやん
ヤバかったのはあくまで丹波の国人衆の抵抗力やろ
153：名無しのJ民
赤井直正とか波多野秀治はもっと評価されてもええと思うわ
155：名無しのJ民
戦国時代の地方豪族の粘り強さって、メインストリームの歴史だとあんまり語られないけど、そこが一番面白いよな
157：名無しのJ民
当時の武士は土地と命かけてるからな
簡単には降伏せんわな
158：名無しのJ民
信長の天下布武って、こういう泥臭い戦いの積み重ねの上に成り立ってたんやな
159：名無しのJ民
そう考えると、戦国の世って本当に過酷やったんやなぁ
160：名無しのJ民
丹波攻めのエピソード、もっとドラマ化してほしいわ
光秀目線で描いたらめっちゃ面白いと思う
162：名無しのJ民
「麒麟がくる」でも丹波攻めは結構尺とってたで
164：名無しのJ民
ドラマとかで描かれるとより面白そうやな
168：名無しのJ民
丹波って、今のどこにあたるんやっけ？
172：名無しのJ民
京都府の西部から兵庫県の東部にかけての地域や
176：名無しのJ民
なるほど、やっぱり今の丹波市とか丹波篠山市のあたりか
177：名無しのJ民
丹波篠山って京都府ちゃうかったんか…
180：名無しのJ民
↑兵庫県やで
181：名無しのJ民
ファッ！？今までずっと京都やと思ってたわ
185：名無しのJ民
丹波って名前だけだと京都っぽいもんな
189：名無しのJ民
丹波篠山黒豆パン食いたい
193：名無しのJ民
なんでいつも最終的に食い物の話になるんやこのスレは
196：名無しのJ民
丹波の赤鬼って異名だけ知ってたけど、まさかそんなに武勇に優れた武将だったとはな
200：名無しのJ民
赤井直正はホンマもんの武将や
織田軍相手に劣勢を跳ね返すとか普通じゃない
203：名無しのJ民
病死したのが惜しいな
もし長生きしてたら、もっと歴史を動かしてたかもな
205：名無しのJ民
光秀も丹波攻略で相当成長したんやろな
その後の領国経営とかも安定してたみたいやし
207：名無しのJ民
丹波平定後、光秀が整備した亀山城はかなり立派な城になったらしいな
211：名無しのJ民
つまり光秀にとっては、丹波は修行の地であり、力をつけた場所だったけど、同時に恨みを募らせた場所でもあったと
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