1：名無しのJ民
確かに。レグニツァの戦いとかガチでやばかったのに
3：名無しのJ民
日本史ばっかやるからしゃーない
世界史でも三大珍味とかローマ帝国とかに偏るし
4：名無しのJ民
モンゴルとかいうチート文明
8：名無しのJ民
ポーランドまで来とったんか？知らんかったわ
11：名無しのJ民
そこまで行ってたどころか、ヨーロッパ連合軍をボコボコにしてるんやで
13：名無しのJ民
ワールシュタットとかいう地獄絵図
14：名無しのJ民
欧州的にはそこまで東の方の出来事に関心ないってことなんかね
16：名無しのJ民
いや、当時のヨーロッパもびびりまくってたらしいで。
キリスト教世界が滅ぶかと思ったレベル。
19：名無しのJ民
結局、オゴタイ・ハンの死で撤退したのがデカい。あれがなかったらマジでヤバかった。
23：名無しのJ民
モンゴルの弓騎兵とかいうバランスブレイカー
24：名無しのJ民
当時のヨーロッパ騎士団、重装で機動力ないからモンゴル軍にカモられてただけやろ
28：名無しのJ民
言うてもヨーロッパも鉄壁の城があるから…
30：名無しのJ民
城攻めも強いんだよなぁモンゴルは。中国でノウハウ培ってるから。
32：名無しのJ民
あっ…（察し）
35：名無しのJ民
ポーランドって確かカトリックやったっけ？異教徒の蛮族が来るからやべーってなったんやろな
38：名無しのJ民
ハンガリーもボコられてるしな。
41：名無しのJ民
なんかモンゴルがヨーロッパに来たとき、みんな「世界の終末」って思ったらしいな。
竜が攻めてきたみたいな感覚だったとかなんとか。
44：名無しのJ民
実際、竜みたいなもんやろ
47：名無しのJ民
モンゴルの斥候とかいう有能集団
48：名無しのJ民
情報戦もモンゴル軍は抜きん出てたからな。
ヨーロッパは部族同士で争ってる間に情報筒抜け。
51：名無しのJ民
真面目な話、モンゴル軍の戦略眼と統率力は当時のどの文明よりも上やったやろ。
54：名無しのJ民
じゃあなんで撤退したんや？オゴタイ・ハンの死って理由としてちょっと弱くね？
遠征軍の大将はオゴタイ・ハンの息子やし、普通そのまま続けてもええやろ。
55：名無しのJ民
それは違う。モンゴル帝国の慣習で、最高指導者（カアン）が死んだら、その血筋の皇族はみんな首都に帰って次のカアンを選挙で決めることになってたから。
58：名無しのJ民
へえーそうなんや
61：名無しのJ民
政治的な事情で撤退したんか。戦争に勝ってたのに勿体ないな
62：名無しのJ民
だからこそ歴史のIFとして面白いんだよな。もしそのまま西進してたらどうなってたか。
65：名無しのJ民
ヨーロッパはマジで滅んでたと思うわ。
69：名無しのJ民
いや流石にそれは言いすぎやろ。
教皇が十字軍とか組織して反攻したやろ。
73：名無しのJ民
組織したところでモンゴル軍の機動力についていけないって。
74：名無しのJ民
モンゴル軍は補給線も限界あったろ。いつまでもヨーロッパで暴れられるわけではない。
75：名無しのJ民
確かにそれはあったかもな。馬の飼料とかどうしてたんだろ。
78：名無しのJ民
欧州の冬とかモンゴル兵には辛かったんちゃうか
79：名無しのJ民
寒冷地出身やからあんま関係ないんちゃう
83：名無しのJ民
モンゴル「騎兵！弓！機動力！情報収集！偽装退却！」
欧州「重装騎兵！騎士道！突撃！精神論！」
87：名無しのJ民
差がありすぎるんだよなあ…
88：名無しのJ民
モンゴル軍の兵士、馬上で寝て飯食って糞してたって聞いてビビったわ
92：名無しのJ民
まじかよ汚すぎだろ
95：名無しのJ民
でもそれが機動力の源なんだよな。馬から降りないから。
97：名無しのJ民
その結果、何百キロも遠征できる。
100：名無しのJ民
当時としては異常な軍事力だよな。
103：名無しのJ民
ポーランドの王とか騎士とか、かわいそうやな。
まさかアジアの東の果てからこんな怪物軍団が来るとは思わんやろ。
105：名無しのJ民
ワールシュタットでモンゴル軍が毒ガスみたいなの使ったって話、あれって結局なんやったんやろな。
109：名無しのJ民
燻製肉の煙がそう見えただけとか、硫黄か何かを燃やしたとか諸説あるらしいな。
112：名無しのJ民
それでも当時の欧州兵からしたら化け物の術に見えたんやろな
114：名無しのJ民
モンゴル帝国って今の日本の面積の何倍くらいあったんやっけ？
118：名無しのJ民
現在のモンゴル国の国土の約20倍。人類史上最大の版図を誇った帝国やで。
121：名無しのJ民
スケールがでかすぎて草
124：名無しのJ民
人類の歴史上、モンゴル帝国以前と以後で世界の見方がガラッと変わったのは間違いない。
125：名無しのJ民
黒死病もモンゴルが広めたって話もあったような
129：名無しのJ民
カッスのモンゴル軍がペスト菌を城に投げ込んだってエピソードやね。
133：名無しのJ民
生物兵器の元祖かよ
134：名無しのJ民
まあ実際は自然発生的に広がってたんだろうけど、そのきっかけになったのは間違いないね
138：名無しのJ民
モンゴル「世界征服するンゴォォォォォ！！」
↑これ実現しかけてたのすごい
142：名無しのJ民
ただの遊牧民の集まりがなんでこんなに強かったんや
145：名無しのJ民
チンギスハンの統率力がレベチだったってことやろ
148：名無しのJ民
日本にも来たけど神風で負けたンゴねぇ…
150：名無しのJ民
日本まで来たらさすがに補給線が無理ゲーやろ
151：名無しのJ民
てかあの神風がなければ、モンゴルが日本を征服してた可能性もあったって考えるとゾッとするわ
152：名無しのJ民
いや、当時の日本も鎌倉武士とかいうヤバい連中がおったから、普通に押し返せたと思うが。
154：名無しのJ民
モンマー（モンゴルのママ）「うちの子優秀なのに周りがアホばっかだから疲れるわ」
157：名無しのJ民
草
158：名無しのJ民
ヨーロッパがモンゴルにビビり散らしてる横で、日本は蒙古襲来を撃退してるの冷静に考えるとすごいことだよな。
159：名無しのJ民
でも二度目の文永の役（弘安の役）の時は、元軍も日本攻略のための本気度が高かったからな。
神風なかったらマジでヤバかった。
161：名無しのJ民
あの時九州の人たち頑張りすぎやろ
163：名無しのJ民
元寇の時に博多の防塁作ってたニキ有能すぎやろ
166：名無しのJ民
あれがあるだけでも防御力全然違うからな
170：名無しのJ民
結局、歴史は勝った方が語られるからな。モンゴル軍のヨーロッパ侵攻は、結局は撤退して終わったから、大事件としては認識されにくいんちゃう？
172：名無しのJ民
確かに。もしそのまま居座ってモンゴル系国家ができてたら、もっと語られてたやろな。
173：名無しのJ民
ポーランドあたりにモンゴル系の国があったら、ポーランド人の顔も変わってたんかな
174：名無しのJ民
ハンガリーにはマジャール人ってモンゴル系民族がおるやん。
178：名無しのJ民
マジ？
179：名無しのJ民
マジャール人はウラル山脈とカスピ海の間辺りがルーツで、９世紀頃に西へ移動してハンガリーを建国した。
モンゴル人とは遠い親戚みたいなもんやで。
180：名無しのJ民
へえー、面白いな
182：名無しのJ民
モンゴル帝国って、世界を一つにしようとした最初の試みだったとも言えるよな。
186：名無しのJ民
良くも悪くも世界を変えたのは間違いない
190：名無しのJ民
日本史だと室町時代あたりか
192：名無しのJ民
鎌倉末期から室町初期くらいやね。
194：名無しのJ民
あの時代のヨーロッパ、日本から見たら相当遠い世界の話だったろうな
195：名無しのJ民
そりゃそうやろ。まさかそんな遠くから馬に乗った集団が襲ってくるなんて想像できん。
198：名無しのJ民
今考えると当時の通信手段や移動手段で、あの広い領土を支配してたのが意味わからん
199：名無しのJ民
インフラ整備とかちゃんとしてたんか？
200：名無しのJ民
駅伝制（ジャムチ）とかいう高速通信システムとか、しっかり整備してたで。
201：名無しのJ民
モンゴルの駅伝は世界初の宅配サービスとも言えるレベルやな。
205：名無しのJ民
モンゴルとかいう近代化の先駆者
206：名無しのJ民
日本にも来とるし、中国も支配しとるし、中央アジアも中東も東欧も支配しとるし、マジで世界制覇寸前やったな
209：名無しのJ民
あのまま西進してローマとぶつかってたらどうなってたんやろな
210：名無しのJ民
ローマはもう滅んでるから…
ビザンツ帝国とか神聖ローマ帝国とかとぶつかってたやろ
212：名無しのJ民
ああ、そうか。ローマはもういないんだった。
214：名無しのJ民
モンゴル軍がもし撤退せずに西欧まで来てたら、ルネサンスとか宗教改革とか全部吹っ飛んでたんかな？
217：名無しのJ民
可能性としては十分あるやろな。歴史は簡単に変わるから。
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