1：名無しのJ民
南北朝統一したとか言われるけど、結局南朝側は皇統続いてたし、明の皇帝に臣従するとかマジで頭おかしい
4：名無しのJ民
は？有能だろ
南北朝を統合したのは事実だし、貿易で儲けた金で文化発展させたんやぞ
金閣寺とか凄すぎやろ
8：名無しのJ民
統一じゃなくて「合一」な。
しかも南朝の正当性が完全に失われたわけじゃないから、後々またややこしくなる原因作っただけやん
11：名無しのJ民
それは結果論やろ
当時の状況考えたらあれがベストだったんや
室町幕府が安定したのも義満のおかげやし
13：名無しのJ民
でもさ、天皇になろうとしてたってマジ？
あれ本当ならヤバすぎだろ
16：名無しのJ民
まーたなんJ民が歴史を語りだした
19：名無しのJ民
それ多分都市伝説やろ
朝廷の権威を自らのもとに引き寄せようとはしたけど、まさか自分が天皇に、ってのはないんちゃう？
23：名無しのJ民
いや、当時の公家の日記とか見ると、そういう兆候があったって書かれてるものもあるぞ
義満自身も僧になって法皇みたいな振る舞いしてたし
24：名無しのJ民
そもそも坊主のくせに政治に口出ししすぎやろ
金閣寺とかも自己顕示欲の塊やん
27：名無しのJ民
仏門に入りつつ政治権力握るってのは当時の常套手段やんけ
院政とかもそうやろ
28：名無しのJ民
あの金閣寺のキラキラ感、成金趣味って感じで好きじゃないわ
鹿苑寺の庭園は評価するけど
32：名無しのJ民
北山文化って言うけど、あれ結局貴族文化と武家文化のごちゃ混ぜで、独自性にかけるよな
33：名無しのJ民
それが良いんやろがい
多様性の時代やん
和風と唐風が融合したからこそ新しいものが生まれたんやで
37：名無しのJ民
明への臣従は流石に擁護できないわ
日本のプライドとかないんか？
38：名無しのJ民
貿易の実利を考えたら仕方なかったんやろ
当時、倭寇の問題とかもあったし、明との関係改善は急務だった
41：名無しのJ民
倭寇を取り締まる代わりに勘合貿易の権利を得るって、交渉術としてはめちゃくちゃ有能やろ
44：名無しのJ民
義満が死んだ後、幕府の権威ガタ落ちになったのを見ても、結局義満個人の手腕に頼りすぎてただけちゃうか？
47：名無しのJ民
室町幕府ってなんでこんなに地味なんやろな
存在感薄い
51：名無しのJ民
戦国時代は室町幕府が衰退してた時期やからな
義満の時代はそれなりに安定してたんだよなあ
55：名無しのJ民
義満が死んで足利義持が将軍になった途端、明との関係を断ったりしてるしな
あの辺の評価も分かれるところ
58：名無しのJ民
義持は完全に反義満路線やったからな
外交政策も文化政策も逆張りしてた
62：名無しのJ民
結局、足利幕府って代々将軍が無能ばっかで、まともなの義満くらいしかおらんイメージ
64：名無しのJ民
足利尊氏「ワイが創った幕府やぞ」
67：名無しのJ民
尊氏は天下取ったけど、その後グダグダやったからなぁ
足利幕府の基礎は作ったけど、安定させたのは義満よ
70：名無しのJ民
義満の時代は公家と武家のバランスも良かったらしいで
まぁ死んだらすぐ崩壊したけど
71：名無しのJ民
それは義満のカリスマが凄すぎただけやん
後の将軍が凡庸だったせいで、結局持続性のあるシステムは作れなかったんやろ
72：名無しのJ民
歴史は結果論でしか語れないからな
あの時代のベストを尽くした義満は有能やろ
76：名無しのJ民
現代で例えるなら、外資に身売りしてでも会社立て直した有能社長みたいなもんか？
79：名無しのJ民
なるほど、その例えは的確やな
目先の利益に走って国を売ったって言われることもあるけど、それによって得た経済力で内政安定させたわけやし
83：名無しのJ民
金閣寺は世界遺産やぞ
それだけでも評価に値する
84：名無しのJ民
世界遺産なんていっぱいあるし
87：名無しのJ民
坊主が政治家になるって鎌倉時代からずっとやってるやろ
後白河法皇とかもそうやん
89：名無しのJ民
いや、義満は別格やろ
僧形なのに征夷大将軍とか辞任して太政大臣になったり、その挙げ句に法皇待遇とか、権力の握り方がエグすぎる
90：名無しのJ民
義満がいたから応仁の乱まで平和だったんだろ？
そう考えたら有能やん
91：名無しのJ民
応仁の乱って義満の死後、約60年後くらいちゃうっけ？
さすがに義満のせいにするのは無理がある
93：名無しのJ民
いや、義満が強引に権力を集中させたから、反発する勢力が義満死後に暴れ始めた、って見方もできるぞ
95：名無しのJ民
室町時代って南北朝時代から応仁の乱まで、ずっと戦国時代のプレリュードみたいでよくわからん
98：名無しのJ民
室町時代は「戦乱の世紀」やからな
その中で義満の時代だけはちょっとだけ落ち着いてたという
100：名無しのJ民
金閣寺の金って本当に金なん？メッキちゃうの？
101：名無しのJ民
マジレスすると、漆の上に金箔張ってる
104：名無しのJ民
義満が死んでからの明との国交断絶って、結局日本の利益になったんか？
個人的には勘合貿易継続した方が良かったと思うけど
106：名無しのJ民
義持は明との冊封関係を嫌ったんやろ
日本の独立性を保ちたかったんやろな
107：名無しのJ民
でも明の冊封体制って、当時東アジアの国際秩序やったし、そこに入らない方が孤立してた可能性もある
110：名無しのJ民
義満は天皇家の権威を蔑ろにしたって意見もあるな
皇室は日本のアイデンティティやから、そこの介入は流石にやりすぎ
114：名無しのJ民
でも逆に考えると、当時二つあった天皇を一つにまとめたのは偉業だろ
116：名無しのJ民
天皇になろうとしたってのは、皇族と姻戚関係を築きまくってたからそう見えただけじゃないんか？
117：名無しのJ民
皇族との結婚は権力者がやる常套手段やろ
ただ、彼の場合は、自分が法皇みたいになって、上皇を差し置いて実権握ろうとしてた節があるから言われるんや
120：名無しのJ民
足利義満が死んだとき、公家はめちゃくちゃ喜んだらしいな
123：名無しのJ民
そらそうよ
散々権力振り回されたんやから
127：名無しのJ民
室町時代といえば侘び寂びのイメージだけど、義満はキラキラした金閣寺やからなぁ
あれも彼の個性か
131：名無しのJ民
義満は天才的な政治家ではあったと思うけど、後継者育成とかシステム構築が下手だったんじゃないか？
132：名無しのJ民
それはどの時代の名君にも言えることやん
織田信長だって死んだら跡目争いでグダグダになったし
134：名無しのJ民
信長も金閣寺みたいなキラキラしたお城好きそうだよな
安土城とか
137：名無しのJ民
たしかに安土城も派手やったな
金箔貼ってたし
義満と信長って、なんか似たタイプの人間な気がするわ
139：名無しのJ民
両方とも「既成概念をぶっ壊す」タイプやな
そして、権力への執着が半端ない
140：名無しのJ民
金閣寺、実際見ると写真より小さくてガッカリするよな
143：名無しのJ民
いや、あのロケーションと庭園込みで素晴らしいんやぞ
147：名無しのJ民
日本史ってなんでこんなに権力争いばっかりなん？
150：名無しのJ民
人間社会の本質やからね
153：名無しのJ民
もし義満があと10年長生きしてたら、日本の歴史はもっと変わってたんかな？
156：名無しのJ民
応仁の乱は起きなかったかもな
でも、その分どこかで歪みが来たんちゃう？
158：名無しのJ民
義満は将軍辞任して太政大臣になって、さらに法皇並みの待遇だったからな
もはや将軍という枠に収まらない存在やった
159：名無しのJ民
でも将軍辞めたら将軍家じゃないやん
なんかそこがモヤモヤする
161：名無しのJ民
足利義満って三代将軍の中でも特にキャラ濃いよな
164：名無しのJ民
そうそう
歴代将軍で一番将軍らしくない将軍やと思うわ
167：名無しのJ民
義満の功績って結局、彼の死とともに消え去った印象が強い
それが過大評価って言われる所以ちゃうか
169：名無しのJ民
足利将軍で有能なの、義満以外だと義教とか？
でも義教は暴君だったしなぁ
173：名無しのJ民
義教は恐怖政治で幕府の権威を一時的に回復させたけど、最後は暗殺されたからな
義満とはタイプが違う
177：名無しのJ民
結局、足利義満は「南北朝を統一し、国際貿易で国を富ませ、北山文化を築いた」という大義名分を掲げた、稀代の野心家ってことやろ
180：名無しのJ民
せやな
そしてその野心が時代のニーズとマッチして成功した、と
183：名無しのJ民
でも明への臣従は流石にいただけない。
琉球王国みたいに半独立的な状態ならまだしも、日本を属国扱いさせるのはちょっと…
185：名無しのJ民
当時の明の皇帝からすれば、日本は冊封体制下の「属国」以外の何物でもなかっただろうけどな
義満としては実利を取っただけよ
186：名無しのJ民
義満が天皇になろうとしてたっていう説、結局決定的な証拠はないんだよな
188：名無しのJ民
そこがロマンなんだよなあ
189：名無しのJ民
義満が築いた室町幕府の全盛期って、結局彼のワンマン経営やったんやろ
だから後に続かなかった
193：名無しのJ民
ワンマン経営は成功すれば強いけど、潰れたら全て終わりやからな
197：名無しのJ民
歴史の教科書ではそこまで詳しく書かれないけど、深掘りすると面白い人物だよな、義満
200：名無しのJ民
義務教育じゃ金閣寺の人くらいしか教えてくれんもんな
201：名無しのJ民
金閣寺ってなんであんなにピカピカなん？
204：名無しのJ民
金箔張ってるからやで
208：名無しのJ民
室町時代って室町幕府が京都に置かれてたから「室町」なんやろ？
209：名無しのJ民
せやで
義満が京都の室町に花の御所を建てたから
210：名無しのJ民
花の御所って今はどこにあるんや？
214：名無しのJ民
跡地は京都御所の近くにあるよ
今は同志社大学とかその辺り
218：名無しのJ民
義満が築いた北山文化って、実はかなり後の時代にも影響与えてるよな
水墨画とか庭園とか
220：名無しのJ民
過大評価かどうかの判断は難しいけど、間違いなく歴史に名を残した偉人ではあるよな
221：名無しのJ民
でも結局、彼がやったことって、室町幕府の寿命を延ばしただけで、本質的な問題を解決してないんじゃない？
224：名無しのJ民
歴史ってそんなもんやろ
全てを解決する奴なんておらん
227：名無しのJ民
織田信長と豊臣秀吉を足して二で割ったみたいな感じ？
231：名無しのJ民
信長の破壊力と秀吉の政治力を持ってる感じかもな
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