1：名無しのJ民
これマジやろ？
京都で公家と武士がゴタゴタやってる間に、地方の奴らは「ああ、また都が騒がしいわ」くらいにしか思ってなかったんちゃうか？
4：名無しのJ民
いやいや、どうでもいいわけねーだろ
守護大名とか戦力抽出されまくって本領手薄になったんだぞ
8：名無しのJ民
守護代とか国人衆はむしろチャンスやろ
本家が京都で疲弊してる間に好き放題できたんやで
9：名無しのJ民
まあな
応仁の乱が戦国時代の幕開けって言われるのも、中央の権力が弱まって地方が自立したからやしな
12：名無しのJ民
公家「わらわは都で雅に争っておるぞ！」
地方武士「知らんがな、稲作は順調や」
14：名無しのJ民
米が獲れんかったら戦もできんからな
結局米が一番大事や
15：名無しのJ民
当時の京都とかいうカオスシティ
16：名無しのJ民
応仁の乱って結局、細川と山名がやりたかったことって何やったん？
家督争いとかいうしょーもない理由で国傾けるなや
18：名無しのJ民
足利義政がガバガバだったからやろ
あいつがまともに後継指名してたらあんなことにはなってない
20：名無しのJ民
それがちゃうねん
義政は後継指名しとるけど、なぜか途中から翻意したんや
正室の日野富子の暗躍もデカい
22：名無しのJ民
日野富子とかいう女傑だけど完全に戦犯
25：名無しのJ民
金閣寺造った将軍と銀閣寺造った将軍って別人なんだっけ？
銀閣寺は義政だっけ？
26：名無しのJ民
銀閣寺は義政
金閣寺は義満
完全に別人物や
30：名無しのJ民
戦乱の最中に銀閣寺とか建ててる場合か？
神経疑うわ
33：名無しのJ民
それがさあ、応仁の乱って結局、京都の室町幕府と有力守護大名の内ゲバに過ぎなくて、地方は巻き込まれたくないって本音だったと思うわ
兵力提供はさせられたけど、それ以上は関わりたくなかったやろ
37：名無しのJ民
地方からしたら、兵役で金と人手取られるし、戦終わっても恩賞あるわけじゃないし、割に合わんよな
41：名無しのJ民
九州とか東北とか、マジで「京都でなんかあったらしいで」くらいの感覚だったんとちゃう？
タイムラグ半端ないし
45：名無しのJ民
東北とか蝦夷地とか、それどころちゃうやろ
独自の世界観で生きてたやろし
48：名無しのJ民
蝦夷地じゃなくて奥州な
津軽安東氏とか南部氏とか伊達氏とか、それなりに勢力争いしとるし
49：名無しのJ民
マジレスすると、応仁の乱は確かに京都とその周辺が主戦場だったけど、各地の守護大名がどちらかの陣営に与したため、日本全国に波及した合戦やで。
局地的な紛争ではなく、全国規模の勢力図を大きく変えたんや。
51：名無しのJ民
そうは言うても、九州の島津とかは途中から兵引き上げて本国の統治に力入れとるやん
結局、京都での争いなんかどうでもよかったってことやろ
53：名無しのJ民
それはそれで、中央の統乱が弱まったからこそ、自分の領地を固めるという選択ができたってことやないか？
もし幕府が強権だったら、そんなこと許されなかったやろ
54：名無しのJ民
結局、中央の権威失墜の象徴なんよな
55：名無しのJ民
関東とかは完全に足利政氏と足利成氏の関東公方vs古河公方で独自路線だったしな
応仁の乱とは別の戦国時代がもう始まってた
56：名無しのJ民
応仁の乱って足軽が初めて本格的に使われた戦だったんだっけ？
戦い方が変わる過渡期だったんかな
58：名無しのJ民
そうそう
それまでの騎馬武者が主役の戦いから、足軽の集団戦術が主流になるきっかけの一つになったと言われてる
雑兵でも数で押せばいけるっていう
62：名無しのJ民
京都の街が完全に焼け野原になったんやろ？
悲惨すぎるわ
63：名無しのJ民
応仁の乱の死者ってどれくらいなん？
65：名無しのJ民
正確な数字は不明やけど、戦闘による死者だけでなく、戦乱による飢饉や疫病で相当数の人が亡くなったと言われてるで。
京の人口が激減したって記録もあるし。
69：名無しのJ民
都の人間からしたら地獄やろうけど、地方の農民とかは「都の奴らが勝手に争ってて草」くらいやったんかな
71：名無しのJ民
村とかで井戸端会議してるおばちゃんとか「都は物騒なことになってるらしいねぇ、うちの息子は徴兵されなくてよかったわ」とか言ってそう
74：名無しのJ民
都で働いてた奴らが地方に帰ってきて、技術とか文化が地方に広まったっていう側面もあるしな
悪いことばかりでもない
77：名無しのJ民
地方文化開花のきっかけだった説
81：名無しのJ民
むしろ地方はこれ幸いとばかりに中央からの介入が減って伸び伸びしてた可能性も？
84：名無しのJ民
中央政権が弱まると文化とか産業は地方に分散するからな
戦国大名が城下町作ったりしたのもその流れやし
87：名無しのJ民
応仁の乱は室町時代を終わらせた戦いと言えるけど、戦国時代を始めた戦いではない、ってのが最近の評価やな
91：名無しのJ民
それどういう意味？
戦国時代は応仁の乱の前から始まってたってこと？
93：名無しのJ民
そういうことやな
関東では鎌倉公方の内乱とか、各地でも国人衆が守護を倒して下克上する動きとか、応仁の乱以前からあったんや
応仁の乱はそれを全国規模で加速させたって感じ
94：名無しのJ民
なるほどねー
点と点が線になったのが応仁の乱か
96：名無しのJ民
正直、応仁の乱の具体的な経過とか登場人物とか、全然覚えられんわ
細川勝元と山名宗全しか知らん
97：名無しのJ民
その二人だけでも十分や
あの二人死んでからもグダグダ続いたのが応仁の乱のヤバいところやけどな
101：名無しのJ民
10年も戦うって異常やろ
もうみんな何のために戦ってるか分からんくなってそう
103：名無しのJ民
戦国時代の長篠の戦いとか、合戦そのものは一日で終わるのに、応仁の乱は十年も京都でドッグファイトしてたんだからな
そら疲弊するわ
105：名無しのJ民
京の街はほぼ全焼したんやっけ？
108：名無しのJ民
応仁の乱で焼けなかったのは一部の寺社仏閣くらいなもんやで
それ以外はほとんど灰燼に帰した
111：名無しのJ民
応仁の乱で「京の田舎者」って蔑称が生まれたらしいな
115：名無しのJ民
え、逆じゃなくて？
「田舎者」は都の人間が地方の人間を蔑む言葉やろ
116：名無しのJ民
いや、地方で力を持った武士たちが、京都の公家や幕府の無能さを揶揄して「京の田舎者ども」と呼んだりしたんやで
もはや京都の人間は自分たちの権威だけを振りかざす無力な存在になったと見下されてた
119：名無しのJ民
うおおおお、下克上じゃあああああああああああああ
120：名無しのJ民
地方からしたら「早く決着つけてくれや、作物作る時間削られるんじゃ」って感じだったんちゃう？
124：名無しのJ民
徴兵された兵士とか「こんなつまらん争いのために故郷離れて何やってんだろ」とか思ってたやろな
128：名無しのJ民
現代なら速攻でSNSで「#応仁の乱は茶番」とかトレンド入りしそう
130：名無しのJ民
戦場で「うわ、今日の飯また芋かよ…」みたいな写真アップしてそう
133：名無しのJ民
「足利義政はよ終戦させろ」「日野富子マジ戦犯」とか実況されそう
136：名無しのJ民
公家とかいう無能の極み集団
なんであいつら偉そうにしてたんや？
138：名無しのJ民
文化と伝統の象徴やぞ
それが無いと武士はただの武骨者や
141：名無しのJ民
いや、当時の公家とか歌詠むくらいしか能なかったぞ
実務能力ゼロ
145：名無しのJ民
公家は文化を継承する役割があったからな
それがなくなったら世の中味気なくなるやろ
149：名無しのJ民
応仁の乱で公家の日記とか文献が大量に失われたのはガチで痛い
あれがあればもっと当時のこと分かったのに
150：名無しのJ民
地方の土豪とか国人衆はむしろ応仁の乱で力をつけたよな
守護大名が京都で消耗してる間に、領地固めたり勢力拡大したり
154：名無しのJ民
戦国大名へと繋がる流れって考えると、応仁の乱はやっぱり重要なんだよな
155：名無しのJ民
京都にいる守護大名の嫡男は、幕府から人質として都に滞在させられてたから、そいつらが親の代理で戦ってたってのもあるしな
159：名無しのJ民
しかも細川と山名、互いの人質を交換して開戦とかいうアホムーブやぞ
そら終わらんわ
163：名無しのJ民
人質交換は草
平和的に終わらせる気ねえな
167：名無しのJ民
結局、足利義政が悪い
これに尽きる
168：名無しのJ民
義政は文化人としては一流だったけど、政治家としては無能だった典型やな
170：名無しのJ民
戦乱の最中に茶道とか花道とかやってたんだろ？
もうわけわからん
171：名無しのJ民
その文化が現代まで残ってるんやから、完全に無駄だったとは言い切れんやろ
後世に遺したものは大きい
174：名無しのJ民
応仁の乱って結局、戦国時代の序章だったってことか
序章長すぎだろ
175：名無しのJ民
壮大なプロローグみたいなもんやな
176：名無しのJ民
日本の内乱の中でも一番複雑で訳わからんやつ
177：名無しのJ民
もう一回応仁の乱について解説動画見直すか
いつも途中で寝てまうわ
179：名無しのJ民
ワイ「応仁の乱？あー、細川と山名が京都でドンパチやったやつな」
ワイの知識、この程度
180：名無しのJ民
ほとんどの日本人はそんなもんやで
教科書でもさらっとしか触れられんし
184：名無しのJ民
戦国時代は応仁の乱をきっかけに始まったけど、応仁の乱そのものは室町幕府の守護大名の間の権力闘争が原因やからな
ややこしいんや
185：名無しのJ民
当時の地方は、年貢さえちゃんと納めれば、中央がどうなろうとわりと呑気だった説もあるしな
187：名無しのJ民
そういう村もあったやろうけど、そうじゃない村もあったやろうな
徴兵されたり、乱取りにあったりとか
190：名無しのJ民
応仁の乱がなければ、織田信長とか豊臣秀吉とか出てこなかったんやろか？
歴史のIFって楽しいよな
194：名無しのJ民
それは出てきたやろ
応仁の乱が直接の原因というより、幕府の権威低下と地方分権化がきっかけやから
結局、誰かが覇権を握ろうとしたやろし
195：名無しのJ民
応仁の乱で戦国時代が加速したおかげで、今の日本があるんやと思えば、まあ…
199：名無しのJ民
京都の人はこの時期、みんな難民化したんかな？
地方に逃げたりとか
202：名無しのJ民
地方に逃げた公家とか文化人が、各地で京の文化を伝播させたって話もあるな
地方文化の発展に寄与した側面も
206：名無しのJ民
「京焼け」とか言われるくらいやからな
ほんまにひどかったんやろな
210：名無しのJ民
この頃の地方の城とかって、まだそんなに強固な石垣とかなくて、土塁とか木柵がメインだったんかな？
211：名無しのJ民
そうやね
本格的な石垣造りの城は織豊時代以降やからな
まだまだ簡素な山城が多かった時代や
213：名無しのJ民
応仁の乱をテーマにした大河ドラマとか見てみたいわ
絶対途中で話が複雑になって視聴者置いてけぼりになるやろうけど
217：名無しのJ民
主人公が足利義政だったら、視聴率爆死待ったなしやろな
優柔不断過ぎてイライラするわ
220：名無しのJ民
主人公は日野富子でええやろ
ドラマティックやん
224：名無しのJ民
日野富子がヒール役で描かれるのは嫌やな
彼女も必死だったんや
227：名無しのJ民
結局、応仁の乱は誰が勝ったん？
読み込み中...