1：名無しのJ民
どう考えても無理やろ…血筋的に
5：名無しのJ民
いや、当時の状況考えたらワンチャンあったかもしれんぞ
8：名無しのJ民
日本国王って名乗った時点で怪しさMAXやん
12：名無しのJ民
北山殿のスケール見たらそりゃ疑われるわ
16：名無しのJ民
京都御所より豪華とか頭おかしい
17：名無しのJ民
公家も武士も支配したかったんやろな
19：名無しのJ民
実際、南朝と北朝を統一した時点で朝廷を完全に手中に収めてたやろ
21：名無しのJ民
天皇の位まで欲しかったんやったら、誰も止められんかったんちゃうか
23：名無しのJ民
止められるわけないやろ。将軍やぞ。
26：名無しのJ民
でも天皇って血統が全てやん？足利家が天皇になったらそれはもう日本じゃない
30：名無しのJ民
鎌倉幕府だって天皇から権力奪い取ったようなもんやし、室町だってそうしようとしたんやろ
31：名無しのJ民
義満は公家社会にもがっつり入り込んで太政大臣までいったからな
34：名無しのJ民
太政大臣って、天皇の次に偉い役職やろ？もうこれだけでヤバい
37：名無しのJ民
そうそう。そこまで来たら「ついでに天皇も」って思う奴もおるやろ
41：名無しのJ民
当時の天皇だって、南北朝で揉めてて権威ガタガタやったしな
44：名無しのJ民
むしろ義満がしっかりしないと国がまとまらんかった時代や
45：名無しのJ民
じゃあ義満が天皇になれば解決ってこと！？
48：名無しのJ民
んなわけあるかい！
49：名無しのJ民
結局死んじゃったから幻に終わっただけちゃうんか？
51：名無しのJ民
歴史はIFが楽しいよな
55：名無しのJ民
もし義満が天皇になってたら、今の天皇家は足利家になってたのか…
56：名無しのJ民
J( 'ω')し「義満が天皇になったの！？」
58：名無しのJ民
義満「はい、私が天皇です」
61：名無しのJ民
>>18
草
64：名無しのJ民
公家からしたら反吐が出るくらい屈辱的だっただろうな
65：名無しのJ民
けど誰も義満には逆らえなかったんやろ？
68：名無しのJ民
逆らったらどうなるか、尊氏が散々見せてるからな
72：名無しのJ民
義満記とかいう怪文書も気になるよな
73：名無しのJ民
あれって義満が自分の正当性を示すために作らせたとか言われてるし
75：名無しのJ民
でも、出家しとるやん？出家したら天皇にはなれんやろ
78：名無しのJ民
それが賢いやり方なんやで。俗世の権力から超越した存在って見せかけて、聖俗両方支配しようとしたんや
82：名無しのJ民
はぇ～賢い
86：名無しのJ民
じゃあ、天皇になる一歩手前までいってたってことか
90：名無しのJ民
息子を天皇の養子みたいな扱いにしてたって話も聞くで
94：名無しのJ民
それも天皇の位に近づこうとする布石やろなぁ
96：名無しのJ民
今の学説ではどうなのよ？やっぱりガチなん？
97：名無しのJ民
近年の研究では、かなり有力視されてる説やで。特に「日本国王」の称号なんかは、従来の武家棟梁の範疇を明らかに超えとる。
99：名無しのJ民
>>32
真面目なレス助かる
101：名無しのJ民
ただ、明確に「自分が天皇になる」とまで考えてたかは不明瞭な部分も多い。あくまで「天皇に匹敵する、あるいは凌駕する権威を欲した」って解釈が主流かな。
102：名無しのJ民
つまり「天皇にはならないけど、天皇より偉い」ポジションを確立したかったってことか
106：名無しのJ民
それって実質天皇じゃん
107：名無しのJ民
まさに権力者あるあるやな
108：名無しのJ民
もし義満が天皇になってたら、日本の政治体制どうなってたんやろ？
111：名無しのJ民
完全に中国みたいな王朝国家になってた可能性もあるな
114：名無しのJ民
足利王朝…響きはかっこいい
116：名無しのJ民
室町幕府じゃなくて室町王朝
120：名無しのJ民
天皇制がなくなってたかもね。公家も完全に滅びてたかも
124：名無しのJ民
それはそれで面白そうではある
126：名無しのJ民
でも日本の天皇って世界でも稀に見る伝統やからな。義満が壊そうとしたなら、歴史の罪人やろ
127：名無しのJ民
いや、当時の混乱を収めるにはそれくらい荒療治が必要だったのかも
130：名無しのJ民
そもそも、天皇は神の子孫って建前やから、足利家がなれるわけないってのが当時の常識やろ
131：名無しのJ民
でもその常識をぶっ壊そうとするのが義満なんだよなぁ
135：名無しのJ民
義満って、まさに「俺ルール」で生きた男やな
137：名無しのJ民
もし義満が天皇になってたら、織田信長とか豊臣秀吉は天下統一目指さなかったんかな？
140：名無しのJ民
歴史の歯車がガタガタになるな
144：名無しのJ民
織田信長が「足利王朝をぶっ壊す！」とか言ってそう
148：名無しのJ民
義満の死因って何やったん？やっぱ暗殺か？
150：名無しのJ民
病死やろ。食中毒とか。
152：名無しのJ民
いや、当時の記録だと病死だが、天皇への野望を阻止しようとした公家や武士による暗殺説も一部にはある。
155：名無しのJ民
>>55
やっぱり！絶対怪しいと思ってたわ
159：名無しのJ民
日本史って陰謀論満載で面白いよな
162：名無しのJ民
足利義満ってなんでそこまで権力欲強かったんやろ？
165：名無しのJ民
そりゃ人間だもの
168：名無しのJ民
足利家って、尊氏の時代からずっと下剋上気質やしな
171：名無しのJ民
初代からして天皇とゴタゴタしてるから、そういう血筋なのかもしれん
174：名無しのJ民
尊氏と義満、どっちがヤバい？
175：名無しのJ民
義満の方がスマートにヤバい
176：名無しのJ民
尊氏はもっと力技って感じ
179：名無しのJ民
義満はまさに「権謀術数」って感じだよな
182：名無しのJ民
政治家としては義満の方が有能やろ
186：名無しのJ民
なんか義満が天皇になってるパラレルワールド見てみたいわ
190：名無しのJ民
パラレルワールドのなんJ民「天皇が義満とかまじで草」
191：名無しのJ民
「足利天皇とかいう神の子孫（自称）」
195：名無しのJ民
「北山離宮は税金の無駄！」
198：名無しのJ民
変わんねえなw
199：名無しのJ民
もし天皇になってたら、後の世の評価も全く違ってたんやろな
200：名無しのJ民
足利義満は日本の歴史上、もっと評価されてもいいと思うわ
203：名無しのJ民
日本をまとめ上げた功績は計り知れない
204：名無しのJ民
でも、その手段がヤバかったから評価が分かれるんやろ
206：名無しのJ民
天皇になろうとしたかどうかはともかく、日本の歴史に大きな影響を与えたのは間違いないな
210：名無しのJ民
今日の授業は義満で終わり！解散！
212：名無しのJ民
いやー、歴史って奥深いな
216：名無しのJ民
もっと義満について調べたくなってきたわ
218：名無しのJ民
図書館行ってこい
219：名無しのJ民
室町時代って地味なイメージあったけど、こんな面白い話があるんやな
222：名無しのJ民
義満って結構イケメンだったらしいぞ
226：名無しのJ民
イケメンで権力者で有能…完璧やんけ
230：名無しのJ民
そういう奴ほどろくな死に方せんのよな
234：名無しのJ民
でも権力者の最期なんてそんなもんやろ
237：名無しのJ民
結局、人は権力に魅入られるんやね
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