1：名無しのJ民
生きてたら天下どころか、秀吉も苦戦したと思うわ
ぐう有能
2：名無しのJ民
誰やねんそいつ
有名どころしか知らんわ
5：名無しのJ民
戦国武将界のイチローみたいなもんやろ
全てが高水準
8：名無しのJ民
信長に見出されて娘婿になり、秀吉も一目置いた文武両道のイケメンやぞ
知らんとかニワカか？
10：名無しのJ民
会津120万石の大大名になったけど、若くして死んだんやっけ
惜しい人材やったわ
14：名無しのJ民
天下は無理やろ
秀吉が天下取った後に死んだんやし
仮に秀吉より長生きしても、家康がおるからな
16：名無しのJ民
いや、関ヶ原前に死んだんやぞ
秀吉の死の3年前、1595年や
18：名無しのJ民
なるほど、じゃあ秀吉の晩年と家康の台頭期か
これは熱いな
22：名無しのJ民
信長に「器量人」って言われて気に入られてたとかいう逸話すき
25：名無しのJ民
家康も警戒してたっていうしな
「氏郷は若年ながら利口な上に決断力もあるから、油断ならん」って言ってたらしいで
28：名無しのJ民
有能だったのは認めるけど、天下取りはさすがに大望過ぎるわ
家康が強すぎた
29：名無しのJ民
でも信長直伝の「新しいものを取り入れる柔軟性」と「伝統への敬意」を両立させてたし、
会津の統治もめっちゃ上手かったらしいぞ
32：名無しのJ民
利休七哲の一人やしな
文化人としても一流やで
文武両道の鑑
36：名無しのJ民
会津を東北の拠点にして、伊達政宗をけん制する役割やったんやろ？
秀吉から相当期待されてたのは間違いない
40：名無しのJ民
秀吉の天下統一戦の功労者やし
小牧長久手の戦いでも鬼武蔵と称されて武功あげてるし
42：名無しのJ民
秀吉が九州征伐に行ってる間、関東の北条家と裏で通じてたって説もあるで
二枚舌外交もできちゃうタイプ
43：名無しのJ民
それマジ？
もしそうなら天下取り狙ってたって言われても納得やわ
46：名無しのJ民
秀吉の死後も生きてたら、五大老の一人として家康とガチで争えた可能性はあったかもな
前田利家より有能な気がする
50：名無しのJ民
前田利家はそこまで有能じゃないけど、秀吉子飼いの重臣ってのがデカかったからな
氏郷は信長系やし、ちょっと立ち位置が違う
51：名無しのJ民
でも秀吉から「利家では力不足、氏郷なら伊達も抑えれる」って言われて会津に移封されたんやぞ
期待値は高かったはず
53：名無しのJ民
まぁ所詮は蒲生家やからな
織田でも豊臣でもなく、自力で天下は無理ゲー
57：名無しのJ民
もし氏郷が生きてて、関ヶ原で西軍についてたら、会津が拠点になるから伊達政宗も動きにくくなるし、
家康も苦戦したやろな
59：名無しのJ民
いや、会津120万石ってのが逆に足枷になったかも
当時の東北ってまだ発展途上で、人口もそこまで多くないし、兵力も動員しにくい
62：名無しのJ民
それな。石高はあっても実入りは少ないイメージ
京都から遠いし、物流も大変やったやろ
66：名無しのJ民
しかも伊達政宗と隣接してるから、常に睨み合いで消耗戦になりかねん
68：名無しのJ民
政宗は氏郷を警戒してか、交流はあったらしいな
互いに手の内を探り合ってた感じ
70：名無しのJ民
まぁでも、氏郷は信長に育てられたエリートやし、新しい物好きやから
火縄銃とかの最新兵器も積極的に取り入れてたらしいで
72：名無しのJ民
軍事力は相当なもんやったろうな
会津の鶴ヶ城も、氏郷が大改修して難攻不落にしたんやし
75：名無しのJ民
そんな有能なやつがなんで若くして死んだんや？
病死？毒殺？
76：名無しのJ民
死因ははっきりしてないけど、消化器系の病気だったって説が有力
無理な移封とか築城で疲労困憊だったとか
78：名無しのJ民
でも毒殺説もあるよな
秀吉が氏郷の才覚を恐れて毒を盛ったとか
81：名無しのJ民
それはないやろ
秀吉はそんなことせんわ
豊臣政権が安定してる時期にわざわざ優秀な部下を消すメリットないやろ
83：名無しのJ民
いや、秀吉が晩年疑心暗鬼になってたのは有名な話やし
秀次とか石田三成への態度見てても、ありえない話じゃない
84：名無しのJ民
家康に天下を渡したくない秀吉が、唯一家康と対等に渡り合える人材として蒲生氏郷を警戒し、そして排除したと…
ロマンあるな
86：名無しのJ民
毒殺説ってのは江戸時代の創作やろ
秀吉悪者にするために盛られた話
87：名無しのJ民
今の研究だと、胃がんとか肝臓病って言われてるな
当時は診断も治療も無理やから、病死で間違いなし
91：名無しのJ民
ワイの曾祖父も胃がんで死んだって言ってたな
戦国時代なら普通に死ぬやろ
94：名無しのJ民
でももし生きてたら、関ヶ原でどっちについたかは分からんよな
家康派？反家康派？
98：名無しのJ民
家康とは縁戚関係もあるし（氏郷の娘が家康の養女になってる）、
そこまで仲悪くはなかったんじゃないか？
102：名無しのJ民
いや、家康は自分の勢力を脅かす相手は容赦なく潰してたやろ
氏郷も伊達政宗みたいに独立志向が強かったら危険視されてたはず
104：名無しのJ民
氏郷は天下統一というより、自分の領地の経営に熱心だった印象
会津を京都みたいな都市にしようとしてたしな
108：名無しのJ民
それな
会津若松城下を碁盤の目状に整備して、商人を呼び込んだり、産業を振興したり
まるで現代の経営者やん
112：名無しのJ民
東北の雄として独立国家を目指してた可能性もあるな
会康徳川に吸収されずに、独立した存在として存在感示せたかも
116：名無しのJ民
でも結局、関ヶ原で西軍について除封されちゃうんだよなあ、蒲生家
117：名無しのJ民
それは氏郷の死後やし、後を継いだ秀行が若かったのと、当主交代が原因やろ
氏郷が生きてたらそうはならんかった
121：名無しのJ民
秀行はそこまで優秀じゃなかったしな
精神的に病んでたとかいう話も聞くし
124：名無しのJ民
氏郷が関ヶ原にいたら、家康も戦いづらかったやろな
会津は地理的に重要拠点やし、そこを抑えられたら西軍有利になったかも
128：名無しのJ民
いや、東軍についた可能性もあるぞ
結局は勝てる方に乗るのが武将の常やし
家康も氏郷を優遇した可能性はある
129：名無しのJ民
家康の野望を見抜いて、反家康の旗頭になったら面白かったな
豊臣恩顧の大名を集めて、家康と一騎打ち
131：名無しのJ民
毛利や上杉とは違って、氏郷は信長・秀吉の両方から重用されたエリートやからな
カリスマ性もあったはず
134：名無しのJ民
歴史のifを語ると面白いよな
もし信長が生きてたら
もし秀吉が長生きしたら
もし氏郷が生きてたら
135：名無しのJ民
信長が早すぎ、氏郷が早すぎ
秀吉が遅すぎ、家康がしぶとすぎ
なんか運命の皮肉を感じるわ
139：名無しのJ民
氏郷が天下を取るには、秀吉の死と、家康の台頭の間にタイミングよく天下取りのムーブを起こす必要があった
結構ハードル高いで
143：名無しのJ民
でもさ、氏郷ってめっちゃ茶々丸って名前で呼ばれたがってたんやろ？
ちょっと可愛いところあるやん
144：名無しのJ民
茶々丸って秀吉の息子と被るからやめたんじゃなかったっけ？
145：名無しのJ民
いや、幼名が鶴千代で、元服して「賦秀」、信長の偏諱で「忠氏」、後に秀吉の偏諱で「氏郷」になったはず
茶々丸は他の人物じゃなかったか？
149：名無しのJ民
ああ、そうやったわ
ごめん、別の武将と混同してたわ
茶々丸は北条氏政の息子、北条氏直の幼名やな
150：名無しのJ民
そういう間違い込みでなんJって感じ
152：名無しのJ民
でも、氏郷の奥さんは信長の娘やからな
信長の血筋ってのもデカい
154：名無しのJ民
そうそう、冬姫やね
夫婦仲も良好だったとか
156：名無しのJ民
信長の娘が夫と仲良いとか珍しいな
だいたい政略結婚で不幸になってるイメージやのに
157：名無しのJ民
信長が氏郷をいかに買ってたかがわかるエピソードやな
娘を嫁がせるってのは信頼の証やし
160：名無しのJ民
結局、天下取りは夢物語やけど、もし氏郷が生きてたら、会津がもっと発展して、
日本の歴史に大きな影響を与えてたのは間違いないわ
東北地方の地位も変わってたかもな
163：名無しのJ民
伊達政宗と蒲生氏郷の東北二大巨頭体制も見てみたかったわ
互いに切磋琢磨して、東北文化が花開いたかもしれん
167：名無しのJ民
伊達政宗は独眼竜やけど、氏郷も知性派イケメンって感じでキャラ被りしないしな
170：名無しのJ民
戦国武将ってやっぱロマンあるわ
氏郷、もっと評価されるべきやな
172：名無しのJ民
戦国時代の平均寿命ってどれくらいやったんやろ
40代で死ぬって若死にやったんかな
174：名無しのJ民
当時としては平均的か、むしろやや長生きの部類やろ
戦乱の世やし、病気も多いし
177：名無しのJ民
信長も秀吉も家康もみんな違う個性で面白いよな
氏郷はその中だとバランス型って感じか
179：名無しのJ民
野球で例えるなら、信長がパワーヒッター、秀吉がアベレージヒッター、家康が守備職人
氏郷は俊足巧打のオールラウンダーってとこか
181：名無しのJ民
信長が強打者で足も速いし肩も強い、でも頭に血が上りやすいタイプ
秀吉は巧打で小技も利いて盗塁もする、守備も堅実
家康は地味だけどどんな球もエラーせずキャッチして送球、チャンスで打つ勝負強いバッター
氏郷は？
183：名無しのJ民
氏郷は、走攻守揃った外野手やろ
肩も強いし、バントも上手いし、勝負強いバッティングもする
でも、ちょっと怪我がちでフルシーズン働けないタイプ
184：名無しのJ民
なるほど、わかりやすい例えやな
186：名無しのJ民
現代だったらどんな職業についとるんやろ
大企業の社長とか？
189：名無しのJ民
外交手腕もあるし、インフラ整備も得意やし、文化にも造詣が深い
そら総合商社の社長やろ
192：名無しのJ民
外資系コンサルのトップみたいなイメージもある
常に最新情報取り入れて、グローバル視点やし
194：名無しのJ民
スポーツチームのGMとかも向いてそう
選手育成もスカウトも上手そうやし
197：名無しのJ民
まあ、いずれにせよ凡人ではなかったな
歴史にもしはないけど、もし生きてたらって考えるのは楽しい
199：名無しのJ民
氏郷が生きてたら、関ヶ原で西軍が勝っててもおかしくなかった
そしたら徳川幕府じゃなくて、豊臣家が存続した可能性もある
200：名無しのJ民
そしたら今の日本の文化も変わってたんかな
201：名無しのJ民
いや、家康はそれでも天下取りに来るやろ
氏郷がいても家康には勝てんかったと思うわ
結局、家康はどんな状況でも勝つ
205：名無しのJ民
家康は運も実力も粘り強さも異常やからな
氏郷も凄いが、家康とはレベルが違う気がする
208：名無しのJ民
家康の前に立ちはだかるラスボス感あるよな
織田信長ですら家康は倒せなかったからな
209：名無しのJ民
氏郷は秀吉の時代までで、家康の天下取りには絡めなかったから
だからこそ「もし生きてたら」が盛り上がるんやな
211：名無しのJ民
結局、氏郷が生きてても家康には勝てないに一票
212：名無しのJ民
いや、わからんぞ
当時の状況は流動的やったし、氏郷クラスのカリスマがおれば、
西軍の士気ももっと上がったかもしれん
216：名無しのJ民
関ヶ原の直前に氏郷が急死したっていう展開も、
小説やと主人公のピンチに駆けつけるはずの援軍が間に合わない的な展開だよな
217：名無しのJ民
まさに物語のifやな
歴史のロマンを感じるわ
218：名無しのJ民
戦国時代って英雄がいっぱいいて面白いよな
マイナー武将にも魅力的なやつ多いし
221：名無しのJ民
結局、歴史は勝者によって語られるからな
氏郷ももう少し長生きしてたら、もっと大きく評価されてたかもしれん
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