白村江の戦いって結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

百済助けに行ったんやろ？

3：名無しのJ民

結局、大敗したんやけどな

7：名無しのJ民

歴史の授業で習ったけど、イマイチ記憶に残ってないやつ

9：名無しのJ民

唐と新羅が強すぎただけやん

10：名無しのJ民

なんであの戦いで勝てると思ったんや？

11：名無しのJ民

当時の日本（倭国）にとっては、百済は重要な同盟国だったんだよ。朝鮮半島での日本の権益維持、そして唐の勢力拡大を阻止する意味合いが大きかった。

14：名無しのJ民

権益とか言いながら、結局百済に依存してただけちゃうんか

17：名無しのJ民

なんか天皇のババアがゴリ押ししたとか聞いたぞ

19：名無しのJ民

斉明天皇な。結構なワンマンだったらしい。というか、当時の東アジア情勢考えると、半島への関与は避けられなかったんだよな。

22：名無しのJ民

でも、戦力差とか補給とか考えたら無謀すぎないか？

23：名無しのJ民

水軍の規模が違いすぎたらしいで。唐と新羅の連合軍は300隻、倭国は400隻って記録もあるけど、隻数だけじゃなくて船の性能も兵士の練度も向こうが上。

26：名無しのJ民

船の性能とか草。そんなもん当時の日本に期待できるわけないやろ

30：名無しのJ民

当時の造船技術では日本に分があったという説もあるけど、戦術的な不利は大きかった。狭い海域での一斉攻撃で、倭軍は混乱して多くの船が焼かれた。

34：名無しのJ民

結局、戦術ミスってことやん

36：名無しのJ民

日本史に残るガチの歴史的敗戦よな

38：名無しのJ民

負けてよかったとかいう謎の風潮あるけど、あれってどうなん？

40：名無しのJ民

いや、結果的に日本の国体維持に繋がったんだから、負けてよかったというのはある意味正論。唐との直接対決を避けて、国内の体制を固めるきっかけになったし。

41：名無しのJ民

もし勝ってたら、日本も唐の属国みたいになってた可能性あるやん

42：名無しのJ民

それはさすがに飛躍しすぎやろ。勝ってたとしても、半島の権益を巡って唐と泥沼の戦いになってただけやろ

45：名無しのJ民

敗戦を機に、防衛意識が高まって水城とか山城が築かれたり、律令国家への転換が加速したりしたからな。

49：名無しのJ民

負けから学ぶってやつか

50：名無しのJ民

なんか、百済の王子を日本に招いて天皇にしたがってたとかいう話も聞いたぞ

53：名無しのJ民

豊璋（ほうしょう）王子のことか？ 百済滅亡後、日本が支援して百済再興を試みたけど失敗した。

54：名無しのJ民

その豊璋が裏切ったとか裏切ってないとかいう話もあるよな

56：名無しのJ民

まあ、人の心は難しい

59：名無しのJ民

古代史ってロマンあるけど、詳細がわからんから想像の余地が多いよな

60：名無しのJ民

結局、唐がデカすぎたんや

62：名無しのJ民

当時の唐ってガチで世界最強クラスの帝国やろ？

64：名無しのJ民

ガチでそう。経済力も軍事力も桁違い。

66：名無しのJ民

そこに喧嘩売った日本すごいな

67：名無しのJ民

いや、唐に喧嘩売ったわけじゃなくて、百済を助けるために新羅と戦ってたら、唐が出てきたって感じ。

69：名無しのJ民

それって、結局喧嘩売ってるのと一緒じゃね？

72：名無しのJ民

まあ、唐からしたら「島国がなに勝手なことしとるんや？」って感じやったろな

73：名無しのJ民

百済の文化を日本が受け継いだのはこの頃が大きかったんだっけ

76：名無しのJ民

うん。百済からの渡来人が日本の文化や技術発展に大きく貢献してる。百済滅亡でさらに多くの人が日本に亡命してきた。

78：名無しのJ民

仏教とか建築技術とかね

82：名無しのJ民

負けたけど、文化的には勝ちってことでええか？

85：名無しのJ民

それならワイも納得や

87：名無しのJ民

負けたからこそ、唐からの文化吸収に積極的になったって面もあるしな

90：名無しのJ民

派遣とかね

91：名無しのJ民

遣唐使な

95：名無しのJ民

あの時代の外交って大変そうやな

98：名無しのJ民

今と違って情報も遅いし、海の移動も命がけやし

101：名無しのJ民

でも、古代の日本人が海を渡って大陸と交流してたって考えると熱いよな

102：名無しのJ民

まあ、結局何がしたかったんや？って聞かれたら「百済助けて半島の権益維持したかった」でFAやろ

106：名無しのJ民

それが失敗したと

110：名無しのJ民

失敗から学んだとも言える

114：名無しのJ民

ワイも仕事でよく失敗するけど、何も学ばないわ

118：名無しのJ民

お前は古代の倭国とは違うからな

119：名無しのJ民

まあ、古代史のロマンは好きやで

121：名無しのJ民

白村江の戦いで死んだ兵士たちも、まさか数千年後に「結局何がしたかったんや」って言われてるとは思うまい

122：名無しのJ民

草

124：名無しのJ民

当時の兵士たちは何のために戦ってたんやろな

125：名無しのJ民

天皇のため、国のため、百済のため。多分それぞれちゃうやろ

127：名無しのJ民

故郷に錦を飾る的な？

130：名無しのJ民

でも、ほとんど帰ってこれなかったんやろ

134：名無しのJ民

あの時代は戦国時代以上に死と隣り合わせや

138：名無しのJ民

日本史って負け戦から学ぶこと多いよな

140：名無しのJ民

関ヶ原とかね

144：名無しのJ民

白村江の戦いの場所ってどこらへんなんや？

147：名無しのJ民

錦江（きんこう）の河口付近。今の韓国の忠清南道。

150：名無しのJ民

韓国の教科書だとどういう扱いなんやろ？

153：名無しのJ民

「唐と新羅が団結して倭国の侵略を退けた」みたいな感じやろ

157：名無しのJ民

そらそうよ

158：名無しのJ民

まあ、どっちも自分に都合の良いように解釈するわな

162：名無しのJ民

それが歴史ってもんや

164：名無しのJ民

しかし、この大敗がなかったら、日本の歴史も大きく変わってたんやろうな

168：名無しのJ民

もし勝ってたら、今頃韓国は日本の一部だった可能性も？

169：名無しのJ民

それはさすがに歴史修正主義やろ

173：名無しのJ民

仮に勝っても唐とは決着つかんやろし、属国化は無理やろ

175：名無しのJ民

むしろ、唐との関係が泥沼化して、日本も疲弊してたかもしれん

176：名無しのJ民

古代の日本って結構強気だったんやな

179：名無しのJ民

いや、結構強気で失敗してることも多いぞ

180：名無しのJ民

神功皇后の三韓征伐とか、どこまでが史実かわからんけど

184：名無しのJ民

あれはもう伝説やろ

188：名無しのJ民

まあ、古代史は夢とロマンの世界やね

192：名無しのJ民

しかし、この戦いがあったおかげで、日本は「海の防人」とかいう意識が芽生えたんだよな

196：名無しのJ民

水城築いたり、太宰府の防備固めたり

200：名無しのJ民

唐からの侵攻に備えたわけか

204：名無しのJ民

その結果、平安時代くらいまで平和だったんだから、結果オーライっちゃ結果オーライ

208：名無しのJ民

負けから学ぶって大事やな（N回目）

212：名無しのJ民

日本の歴史は基本的に負けから学んで成長してるからな

213：名無しのJ民

なんJ民も負けから学べ

215：名無しのJ民

学びません

218：名無しのJ民

ええんかそれで

219：名無しのJ民

ワイらは古代の倭国とは違うからな（二度目）

223：名無しのJ民

白村江の戦いって、もっと評価されてもいいと思うわ

227：名無しのJ民

日本のターニングポイントの一つやろ

230：名無しのJ民

教科書だとあんまり掘り下げられんからな

231：名無しのJ民

結局、唐と新羅の連合作戦がうまくいきすぎたって話で終わりがち