1:名無しのJ民
ワイもよくわからんわ。なんか悪そうな奴ってこと?
3:名無しのJ民
楠木正成とか高師直も悪党って言われてたらしいな
6:名無しのJ民
中二病が喜びそうな響き
10:名無しのJ民
今の政治家も悪党やろ
14:名無しのJ民
いや、それは悪党じゃなくてただの悪人やろ
18:名無しのJ民
荘園をぶっ壊す連中やぞ
19:名無しのJ民
地頭とか御家人から見たら悪党なんやろな
20:名無しのJ民
昔のヤンキーみたいなもんやろ
23:名無しのJ民
でも武士なんやろ?
24:名無しのJ民
はえー、そういうことか
26:名無しのJ民
ようするに反体制派ってことやろ
27:名無しのJ民
ワイも悪党になりたいンゴ
30:名無しのJ民
年貢横領とか放火とかしてたらしいな
33:名無しのJ民
無法者集団か
34:名無しのJ民
ワイの先祖が悪党だったって聞いたことあるわ
38:名無しのJ民
まあ鎌倉幕府が末期で統治が緩くなってたからな
40:名無しのJ民
楠木正成は義を貫いた英雄やろ!悪党呼ばわりはNG
43:名無しのJ民
いやいや、朝廷から見たら英雄でも、荘園領主から見たらただのテロリストやぞ
46:名無しのJ民
ガチで賢いニキおるやん
48:名無しのJ民
悪党って単に「邪魔な奴」ってレッテル貼られただけなんちゃうんか?
51:名無しのJ民
せやで。荘園公領制の秩序を乱す者、幕府や権力者の意向に従わない者が「悪党」や。
52:名無しのJ民
なるほどなぁ
53:名無しのJ民
時代劇の悪代官と悪徳商人の子分みたいなイメージしかなかったわ
55:名無しのJ民
それとはちょっとちゃうな。もっと武闘派な奴らや
57:名無しのJ民
むしろ悪代官とかと戦う方やろ
59:名無しのJ民
悪党の定義ってめちゃくちゃ広いんよな。盗賊から下級武士、国人まで様々。
60:名無しのJ民
金剛山地のあたりが拠点だったらしいな
64:名無しのJ民
楠木正成とかその典型やな。もともと河内国の地侍で、荘園の年貢を横領して武力蓄えてた。
65:名無しのJ民
へぇー、意外な事実
66:名無しのJ民
つまり、既存の体制を壊して新しい時代を作ろうとしたフロンティア精神の塊ってことか?
67:名無しのJ民
言い過ぎやろw ただの盗賊とかも普通におったし
68:名無しのJ民
でもその中から楠木正成みたいに歴史に残る人物も出てくるんやな
69:名無しのJ民
時代が時代やからな。旧体制が揺らいでる時はそういう奴らがのし上がってくる。
70:名無しのJ民
結局、南北朝の動乱で多くの悪党が武士化して大名にまで出世したんやで
74:名無しのJ民
悪党ドリームやんけ!
78:名無しのJ民
なんJ民も悪党になって荘園ぶっ壊して新しい体制作ろうぜ!
80:名無しのJ民
お前が荘園やろがい
81:名無しのJ民
草
82:名無しのJ民
まあ今の企業も昔の荘園やと思えば...
84:名無しのJ民
お前らも社会の悪党やろ
88:名無しのJ民
悪党ニキ詳しいな
90:名無しのJ民
これ豆な。当時の記録で「悪党」って呼ばれてる奴らの中には、実はちゃんと武士の系図があったりするケースもある。
93:名無しのJ民
え、まじかよ。ただの無法者じゃなかったんか?
96:名無しのJ民
せやで。既存の秩序に反発する意図で、あえて「悪党」を自称したり、逆に権力側からレッテル貼られてたり。
97:名無しのJ民
そういうとこリアルやな
101:名無しのJ民
現代の感覚で言うと、反社組織みたいな感じなんかな?
105:名無しのJ民
いや、もっと複雑や。反社っていうより、既存のルールを変えようとする勢力、って感じ。
中にはただの犯罪者もおったけど。
106:名無しのJ民
ようは鎌倉幕府が弱ってきて、荘園の管理もガバガバになって、そこで好き放題してた奴らってことか
107:名無しのJ民
それも一側面やね。でもただのガバガバじゃなくて、武士社会の構造変化の中で生まれた勢力やから、ただの犯罪集団とは違う。
108:名無しのJ民
はえー、勉強になるわ
112:名無しのJ民
悪党が活躍した時代って、日本史の中で一番混沌としてて面白いわ
113:名無しのJ民
下克上の始まりみたいなもんか
117:名無しのJ民
まあそういう見方もできるな
119:名無しのJ民
ワイも悪党になりたいけど、とりあえずゴミ出しちゃんとしようと思う
120:名無しのJ民
ゴミをゴミ捨て場以外に捨てるのが悪党やぞ
123:名無しのJ民
それただのゴミやんけ
127:名無しのJ民
草
131:名無しのJ民
つまり鎌倉時代の革命家やな
134:名無しのJ民
革命家は言い過ぎだけど、当時の社会構造を大きく揺るがした存在なのは間違いない。
135:名無しのJ民
結局、足利尊氏も悪党みたいなもんやろ?幕府裏切って新しい幕府作ったんやから
139:名無しのJ民
歴史は勝者によって語られるからな
140:名無しのJ民
尊氏こそ日本史上最大の悪党やろ
142:名無しのJ民
高師直が悪党呼ばわりされてたのって、そういう背景か
143:名無しのJ民
せやね。尊氏側も、朝廷や旧来の荘園勢力から見れば「悪党」呼ばわりされてもおかしくなかった。
144:名無しのJ民
歴史って面白いな
148:名無しのJ民
悪党研究の第一人者、網野善彦先生の本とか読むと目から鱗やで
152:名無しのJ民
お網野先生はなんJ民のバイブルやろ
153:名無しのJ民
中世の日本人って生きるのクソ大変だったんやろな
156:名無しのJ民
せやで。でもだからこそ、悪党みたいな生き方も生まれたんや。
157:名無しのJ民
ワイも会社で悪党になって年貢横領したい
161:名無しのJ民
それはただの横領や
164:名無しのJ民
しかもすぐバレる
165:名無しのJ民
悪党は生き残る術を知ってたんやな
167:名無しのJ民
武力と知略を兼ね備えてないと無理やな
170:名無しのJ民
まさに楠木正成やな
171:名無しのJ民
じゃあなんJ民で悪党作ろうぜ!
173:名無しのJ民
まずはみんなで荘園を探すところからやな
177:名無しのJ民
今の日本に荘園は無いんやで
179:名無しのJ民
ワロタ
183:名無しのJ民
じゃあ結局現代の「悪党」って何なんやろ
187:名無しのJ民
既存のシステムに反旗を翻す者
188:名無しのJ民
フリーランスとかも悪党の一種か?
191:名無しのJ民
草生える
194:名無しのJ民
起業家も悪党なんかな
198:名無しのJ民
既存のルールを破壊して新しい価値を生み出す、という意味では悪党と通ずるものがあるかもな。
ただ、当時の悪党はもっと暴力的な存在やけど。
199:名無しのJ民
はえー、深いな
200:名無しのJ民
歴史って知れば知るほど面白いな
202:名無しのJ民
悪党の研究って、中世の社会の裏側を知る上でめっちゃ重要なんよ。
教科書には載らないけど、実際にその時代を動かしてた人たち。
204:名無しのJ民
もっと歴史の授業で悪党について教えてくれよ
208:名無しのJ民
悪党のテーマパークとか作ってほしい
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