1：名無しのJ民
絶対無理やったろ
3：名無しのJ民
結局攻め落とせんかったんやからタラレバ言ってもしゃーない
6：名無しのJ民
でもさ、カエルの楽園的な感じで地中海覇権がガラッと変わった可能性あるやろ
8：名無しのJ民
攻め落とせてたらカルタゴが覇権握って、ラテン文化じゃなくフェニキア文化が主流になってたかもしれんとか考えると胸熱
12：名無しのJ民
攻め落とすより、降伏引き出すのが目的だった説もあるよな
15：名無しのJ民
いうて補給線ガタガタやったやろ
あの兵力じゃ無理やで
19：名無しのJ民
カルタゴ本国が援軍送らなすぎなんだよなぁ
戦象とかいうロマン兵器だけじゃ限界がある
22：名無しのJ民
ローマは同盟市との結束が固すぎた
あれを崩すのは至難の業
25：名無しのJ民
スキピオがヤバすぎるんだよな
26：名無しのJ民
スキピオがアフリカ上陸しなかったら可能性あったんちゃう？
29：名無しのJ民
無理無理
首都落としたところで、当時のローマはまだまだ地方の有力者って感じやったし、あの規模の国を数万の遠征軍で維持管理するのは無理ゲー
31：名無しのJ民
じゃあどうすれば勝てたんだ？
32：名無しのJ民
やっぱ兵力差やろ
圧倒的に兵が足りなかった
35：名無しのJ民
カルタゴの元老院がクソ無能だったのが最大の原因
ハンニバル有能なのに、本国が足を引っ張りすぎ
37：名無しのJ民
マジでカルタゴの元老院はなんでハンニバル邪魔したんやろ
よっぽどハンニバルが嫌われてたのか？
40：名無しのJ民
そら成功しすぎると権力持ってまうからやろ
どこの国でもありがちな話
43：名無しのJ民
でも結果的に国滅ぼしてるからなあ
愚かとしか言いようがない
44：名無しのJ民
もしローマ落としてたら、その後の世界史が面白すぎたやろ
キリスト教とかどうなってたんだろ
47：名無しのJ民
地中海がカルタゴの海になってたと思うと震える
49：名無しのJ民
ローマが統一してたからこそ、その後の発展があったんだし
もしカルタゴが勝ってたら、もっと分割されたままだったかもな
50：名無しのJ民
カルタゴってどんな文化だったんだ？
あんま聞かないけど
54：名無しのJ民
フェニキア文化やろ
海洋民族だし、商売に長けてた
57：名無しのJ民
モロク神とかいう怖い神様の生贄文化とかあったらしいやん
60：名無しのJ民
えっマジ？子供生贄とかやってたの？
64：名無しのJ民
一部でそういう儀式あったらしいな
真偽はともかく、当時のローマ人からしたら野蛮なイメージあったやろな
67：名無しのJ民
それ聞くとやっぱローマが勝ってよかったわ
68：名無しのJ民
いやいや、そういう話はローマ側のプロパガンダもあるから鵜呑みにしない方がええで
69：名無しのJ民
古代世界なんてどこも多かれ少なかれそういうヤバい慣習あったやろ
72：名無しのJ民
もしハンニバルがローマ落としてたら、アフリカが世界の中心みたいになってたかもな
75：名無しのJ民
いや、そこはカルタゴだしアフリカじゃないだろ
79：名無しのJ民
カルタゴは今のチュニジアあたりやな
北アフリカやけど
81：名無しのJ民
ローマ落とすには兵力もそうだが、攻城兵器が決定的に足りんかったやろ
82：名無しのJ民
ローマ城壁は堅いしな
85：名無しのJ民
そういやハンニバルって戦象でアルプス越えたんだっけ？
86：名無しのJ民
せやで
あの時代にマジキチやろ
88：名無しのJ民
アルプス越えられた時点で、ローマビビりまくったやろな
89：名無しのJ民
トラシメヌス湖畔の戦いとかカンナエとか、戦術の天才だよな
91：名無しのJ民
カンナエはマジでやばい
包囲殲滅戦の教科書レベル
93：名無しのJ民
あんなんやられたらそらローマも震えるわ
94：名無しのJ民
現代の軍事学校でもハンニバルの戦術は研究されてるレベル
98：名無しのJ民
でも結局、攻めきれずに撤退したのが全て
101：名無しのJ民
攻めなかったんじゃない、攻められなかったんだ
102：名無しのJ民
ハンニバル自身は攻めたかったらしいけど、将軍たちが反対したって話もあるよな
106：名無しのJ民
そら攻城戦は兵の消耗激しいし、補給もないし、リスクデカすぎるからな
108：名無しのJ民
ローマは地の利もあったしね
109：名無しのJ民
もし攻め落としてたとして、その後の統治が無理ゲーやろ
カルタゴの体制じゃ広大な帝国は維持できんかったやろな
113：名無しのJ民
ローマの強みは、一度負けても立て直せる根性と、同盟市とのネットワークやからな
115：名無しのJ民
スパルタクスとかもヤバかったけど、結局ローマに勝てなかったしな
117：名無しのJ民
スパルタクスとハンニバルを同列に語るなよ
120：名無しのJ民
まあ、もし攻め落としてたら、その後のヨーロッパの歴史は全く違うものになってたやろな
ラテン語が国際語にならず、アラビア語とかフェニキア語が主流になってたかも
124：名無しのJ民
それは妄想が捗るな
126：名無しのJ民
文化的に見ても、ローマのギリシャ文化継承がなかったら、古典文明の再評価とかどうなってたか分からんしな
129：名無しのJ民
ルネサンスとかもなかった可能性あるんか
130：名無しのJ民
キリスト教もどうなってたやろな
ローマが世界に広めた側面もあるし
132：名無しのJ民
でもローマが勝ったからこそ、後の世界に影響与えたんだから、これでよかったんだろ
135：名無しのJ民
結果論でしかないけどな
136：名無しのJ民
ハンニバルがもしもローマを落としてたら、ワイは今頃カルタゴ語を喋ってたんやろか
138：名無しのJ民
お前がもし生まれてたらな
141：名無しのJ民
もしもの歴史を語るのは楽しいけど、結局は勝者の歴史が語り継がれるだけやからな
143：名無しのJ民
ハンニバルって最後どうなったんやっけ？
144：名無しのJ民
カルタゴ追われて、最終的には自殺したんじゃなかったか？
148：名無しのJ民
敵国から追われ続けて異国で自害やね
悲劇の英雄や
151：名無しのJ民
最後までローマに追い詰められたんか
154：名無しのJ民
スキピオは「大スキピオ」とか呼ばれて英雄視されてるけど、ハンニバルは「奴隷の息子」的な扱いなんだよな
155：名無しのJ民
ハンニバルは天才やけど、時代と国に恵まれなかった
158：名無しのJ民
カルタゴ本国が援軍出さなかったのは、ハンニバルの勝利を恐れたからってのはあるやろな
あまりに強大な軍事力を手にした将軍は、独裁者になりかねないし
162：名無しのJ民
それこそアレクサンドロス大王とかナポレオンとか、そういうタイプやな
166：名無しのJ民
ハンニバルはそういう野心はなかったって言うけどな
168：名無しのJ民
ほんまか？
172：名無しのJ民
まぁ、結果論としてはローマの勝利が今の文明に繋がってるわけだし、いい落としどころだったってことやろ
176：名無しのJ民
でももしローマが滅んでたら、中世ヨーロッパとかどうなってたんだろ
暗黒時代とかもっと長引いたんかな
177：名無しのJ民
いや、カルタゴが地中海の交易網握って、経済的にはもっと発展したかもな
178：名無しのJ民
でもカルタゴってローマほど統治に長けてたイメージないんよな
180：名無しのJ民
所詮は交易国家やからな
広大な領土を統治するノウハウはローマには敵わんかったやろ
181：名無しのJ民
ハンニバルは戦術の天才だったけど、国家運営とか帝国の経営までは考えてなかったんちゃう？
183：名無しのJ民
それがもし、ハンニバルがローマを攻め落として新しい文明を築いてたらと思うとワクワクするわ
184：名無しのJ民
戦象とかいうロマン兵器、ワイも乗ってみたいわ
188：名無しのJ民
象使い大変そう
192：名無しのJ民
ローマって結局、共和制が優秀だったってことか
195：名無しのJ民
共和制の柔軟性やな
独裁じゃなくて複数人が意思決定するシステムは、危機に強い面もあった
198：名無しのJ民
ハンニバルがローマを落とせなかったのは、ローマの国力の底力がすごかったからやな
202：名無しのJ民
結局、カルタゴは第二次ポエニ戦争で負けて、第三次で滅ぼされたんだっけ
203：名無しのJ民
せやで
「カルタゴは滅ぼされるべし」というカトーの言葉通りにな
207：名無しのJ民
歴史のifを考えるのは楽しいな
209：名無しのJ民
ワイがローマ軍の兵士だったらビビり散らして逃げ出すわ
212：名無しのJ民
でも逃げたら処刑されるんやろ？
214：名無しのJ民
いや、ローマ軍は逃亡兵には厳しかったけど、全滅寸前のカンナエの戦いでは逃亡を許したって話もあるで
218：名無しのJ民
へー、意外と柔軟なんだな
222：名無しのJ民
戦時中の統率もすごかったんやろな
226：名無しのJ民
もしハンニバルがローマ攻め落としてたら、今の世界地図とか全く違う形だったんだろうな
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