1：名無しのJ民
わかる
金閣寺とか銀閣寺とか
あれ戦乱の中建てたってのがなんかすごい
5：名無しのJ民
陰キャは草
でも言いたいことは分かる
7：名無しのJ民
応仁の乱で京都は焼け野原になったんやろ？
なんで文化が発展すんねん
8：名無しのJ民
室町幕府ってまともに統治できてないイメージしかないわ
ぐだぐだしてただけやん
11：名無しのJ民
足利義満とかいう有能と無能の間のやつ
15：名無しのJ民
>>4
応仁の乱は室町時代後期やろ
文化が花開いたのはそれより前やで
特に北山文化とか東山文化とかは戦乱が本格化する前やからな
17：名無しのJ民
室町時代って南北朝時代終わってすぐやろ？
まだ朝廷の力もあったし、公家文化の流れが残ってたからやないか？
それに禅宗の影響もデカい
19：名無しのJ民
>>7
なるほど
じゃあ応仁の乱で全部パーになったんか？
22：名無しのJ民
>>8
それがそうでもない
銀閣寺とか東山文化は応仁の乱の真っ只中か直後くらいに義政が建てとる
現実逃避の極みやけどな
23：名無しのJ民
義政とかいう無能な文化人
24：名無しのJ民
東山文化は侘び寂びやろ？
戦乱で疲弊した世の中で生まれた精神性って考えると納得やわ
27：名無しのJ民
戦国時代とごっちゃになってる奴多すぎやろ
室町は戦国時代も含むんやぞ
28：名無しのJ民
北山文化と東山文化って何が違うんや？
金閣寺と銀閣寺？
31：名無しのJ民
>>13
北山文化は義満の頃で、公家文化と武家文化と明の文化がごちゃ混ぜになった豪華絢爛な感じ
金閣寺とか能とかやな
東山文化は義政の頃で、禅の影響が強くて、質素で洗練された「侘び寂び」が特徴
銀閣寺とか書院造りとか茶道とか華道とか水墨画とかや
35：名無しのJ民
>>14
へー！詳しいな
まさに陰キャと陽キャやんけ
いや、陽キャと陽キャから陰キャへみたいな？
39：名無しのJ民
>>14
ぐうわかりやすい
つまり義満はパリピ、義政は文系コミュ障ってことか
41：名無しのJ民
文化ってのは金と暇がないと生まれんのやで
つまり、戦乱とは言え一部の階層には金と暇があったってことやろ
44：名無しのJ民
>>17
守護大名が各地で勝手に稼いでたからな
日明貿易とかでボロ儲けしてたやつもいるし
幕府は権威はあっても実権はあんまりなかったんや
47：名無しのJ民
足利将軍家って家臣に舐められまくってなかったっけ？
特に管領とかの有力守護に
48：名無しのJ民
まあ、足利将軍が有能だったり無能だったりするたびに周りの大名が足元見てた感じやな
それが戦乱に繋がるんやけど
52：名無しのJ民
でもさ、室町時代って一揆とか土一揆とか頻発してて、庶民は地獄だったんちゃうの？
53：名無しのJ民
>>21
そら地獄やろ
戦乱の時代はいつもそうや
でも文化ってそういう時にこそ、はけ口として生まれるもんやないか？
56：名無しのJ民
水墨画とか渋いよな
雪舟とかかっこE
58：名無しのJ民
室町幕府とかいう将軍の個人の資質に依存しすぎた組織
60：名無しのJ民
足利学校とかいう日本最古の学校も室町時代か？
63：名無しのJ民
>>25
ああ、室町時代初期にはもうあったな
日本最古の大学って言われてるけど、実態はよくわからんらしい
64：名無しのJ民
室町幕府のシステムが悪いんやろ
なんか管領とかいう役職が将軍を操ろうとしてたし
65：名無しのJ民
将軍の求心力が低いとすぐ乱れるんだよな
中央集権が未発達だったからしゃーない
69：名無しのJ民
当時の公家ってなにやってたんや？
文化人面して金閣寺とか銀閣寺とか見物してただけか？
71：名無しのJ民
>>29
そら公家やから文化の担い手でもあったやろ
和歌詠んだり蹴鞠したり、あとは官職の売買とかして小銭稼いだりしてた
72：名無しのJ民
マジレスすると室町時代って地味に日本人の生活様式に多大な影響与えてるんだよな
畳とか襖とか障子とか書院造りとか
今の和風建築の基礎はほとんど室町時代に完成したって言われてる
75：名無しのJ民
>>31
マジかよ
意識してなかったけど言われてみればそうやな
今の家にも繋がってんのか
77：名無しのJ民
茶道とか華道も室町発祥やろ？
ぐう文化の時代やん
81：名無しのJ民
>>33
せやで
今の日本の「和」の美意識みたいなもんの原点は室町時代にあると言っても過言ではない
85：名無しのJ民
室町時代は陰キャじゃなくて、むしろ自由な時代だったんちゃう？
幕府の力が弱かったからこそ、色んな文化が混ざり合って発展したんやろ
89：名無しのJ民
じゃあ織田信長とか豊臣秀吉の前の時代が室町時代か
あんまりぱっとせんな
92：名無しのJ民
>>36
戦国時代は室町時代の一部やで
応仁の乱以降が戦国時代と呼ばれることが多い
96：名無しのJ民
信長も秀吉も室町幕府を滅ぼしたわけじゃなくて、実質的に終わってた幕府を「名目上」終わらせただけだからな
98：名無しのJ民
足利将軍って結局最後のほうは名誉職みたいなもんだったんか
101：名無しのJ民
いや、名目上でも権威はあったで
だから信長も義昭を擁立したりしたわけやし
103：名無しのJ民
でも義昭を追放したってことは、もう将軍の権威もクソもねーって感じやろ
105：名無しのJ民
室町幕府って将軍の個人資産で運営されてた部分も大きかったらしいな
だから金なくなると将軍の言うこと聞かれなくなる
109：名無しのJ民
将軍がちゃんとリーダーシップ取れてれば天下統一できてたかもしれないんかな
111：名無しのJ民
>>43
無理無理
守護大名が強すぎた
地方分権の極致や
115：名無しのJ民
幕府の力よりも、各地の守護大名がそれぞれ力つけて勝手に領国経営してたからな
そこから戦国大名が生まれてくるわけやし
119：名無しのJ民
室町時代って商業も結構発展してたらしいな
土倉とか酒屋とか
高利貸しみたいなのが儲けてたって聞いた
120：名無しのJ民
>>46
せやで
「銭の力」が強くなった時代でもある
農業だけでなく商業が発展して、貨幣経済が浸透したんや
121：名無しのJ民
だからこそ一揆も増えたんやろ
借金苦で農民が立ち上がったのが土一揆やし
123：名無しのJ民
土一揆とかいう当時のストライキ
124：名無しのJ民
室町文化は良いけど、政治的にはやっぱ失敗やろ
戦乱が長引きすぎた
127：名無しのJ民
>>50
逆に戦乱の中で文化が育ったとも言えるんちゃうか
日本の美的感覚の基礎が作られた時代やし
130：名無しのJ民
戦乱の世だからこそ、現実から目を背けて文化に没頭したんやろな
そら文化も発達するわ
134：名無しのJ民
室町時代のファッションとかどんなんやったんやろ？
136：名無しのJ民
>>53
武士は直垂とか素襖とか
庶民は水干とか小袖とか
今の着物の原型は室町時代にかなり出来上がってるで
139：名無しのJ民
応仁の乱とかいうドタバタ茶番劇
あれで京都が焼け野原になって文化財が大量に失われたのは残念すぎる
143：名無しのJ民
>>55
応仁の乱で京都は荒廃したけど、文化そのものが消滅したわけじゃない
むしろ地方に分散したり、また新しい形で継承されたりしたんや
147：名無しのJ民
室町幕府の将軍って何人いたんやっけ？
15人くらい？
149：名無しのJ民
>>57
足利義昭で15代やったな
信長が擁立して追放したやつや
151：名無しのJ民
室町時代って南北朝時代から続いてたから、結構長いんやな
154：名無しのJ民
>>59
約240年くらいやで
江戸時代より短いけど、鎌倉時代よりは長い
156：名無しのJ民
当時のエンタメってどんなんやったんやろ？
能とか狂言とか？
159：名無しのJ民
>>61
せやな
能や狂言は室町時代に大成した
あとは連歌とかも流行ってたで
今で言うラップバトルみたいなもんや
162：名無しのJ民
連歌とかいう陽キャの遊び
陰キャには無理やろ
166：名無しのJ民
室町時代ってやたら下剋上とか言われるけど、ちゃんと将軍家継承してんじゃん
そこは評価してやれよ
168：名無しのJ民
義政とかいう銀閣寺建てた文化人にしては、息子の義尚が早死にして後継者問題拗らせるぐう畜
169：名無しのJ民
室町時代は現代日本に与えた影響がでかすぎる
その意味では陰キャ時代どころか日本の礎やろ
170：名無しのJ民
>>66
だよな
日本文化のオリジンみたいなとこあるわ
茶道とか花道とか、まさにクールジャパンやんけ
172：名無しのJ民
陰キャは言い過ぎやけど、なんかパッとしないイメージなのは確かやわ
信長秀吉家康みたいなスターがいないからかな
175：名無しのJ民
>>68
いないわけじゃないけど、なんか地味なんだよな
足利尊氏も義満も、なんかこう、パンチが足りない感じ
177：名無しのJ民
いや足利尊氏とかいうカリスマ性半端ない武将やろ
戦も強かったし
179：名無しのJ民
尊氏がしっかりしてたから最初のうちは幕府も安定してたんだろ
その後がなぁ
183：名無しのJ民
将軍がカリスマ性あったり、武力あったり、政治力あったり、文化人だったり…
なんか一人で全部は無理やから、誰かが補わないとダメなんだよな
184：名無しのJ民
足利義政は金閣寺を捨てて銀閣寺を建てた人っていうイメージ
188：名無しのJ民
>>73
金閣寺は義満や
義政は銀閣寺
190：名無しのJ民
あ、間違えた
ややこしいんじゃボケ
194：名無しのJ民
結局、なんで室町幕府は滅びたの？
将軍が弱かったから？
198：名無しのJ民
>>75
それもあるけど、根本的にシステムが地方分権的過ぎたんや
有力な守護大名が力持ちすぎて、将軍の命令が届かなくなった
200：名無しのJ民
>>75
応仁の乱で京都が大混乱して、幕府の権威と財源が失われたのがデカい
そんで各地の守護が勝手に戦国大名化していったから、もうどうしようもなかった
201：名無しのJ民
室町時代って仏教もめっちゃ流行ったよな
一休さんとかも室町時代の人やろ？
204：名無しのJ民
>>78
せやで
禅宗が武士階級に広まって、それが文化に大きな影響を与えた
侘び寂びの精神とかも禅の影響やな
208：名無しのJ民
室町時代とかいう「日本人のセンス」が生まれた時代
210：名無しのJ民
文化が発展したって言うけど、それって一部の貴族とか武士の間だけの話やろ？
庶民は明日食う飯にも困ってたんちゃうの
212：名無しのJ民
>>81
庶民文化もあったで
狂言とかは庶民も楽しんだし、連歌とかも普及してた
あとは祭りとかも盛り上がってたんちゃうか
215：名無しのJ民
なんか室町時代って常にゴタゴタしてるイメージしかないけど、意外と奥が深いんやな
219：名無しのJ民
教科書でサラッと流されるけど、実は面白い時代なんだよな
222：名無しのJ民
でもやっぱり応仁の乱とかいう「なんであんなに長引いたの？」ってのが一番気になる
両陣営とも決定打出せないままグダグダして京都を破壊しまくっただけやろ
225：名無しのJ民
>>85
どっちもそこそこ強くて、どっちも決定的な勝利が欲しかったからやろ
あと京都から離れたくないとか、幕府の威厳とかもあったし
泥沼化するんよああいうのは
229：名無しのJ民
室町文化って海外にどんな影響与えたんやろ？
茶道とか輸出されてる？
230：名無しのJ民
>>87
直接的な影響は少なそうやけど、日本の美意識として後に再評価されてる部分はあるやろ
禅宗の思想とかも海外で人気やし
232：名無しのJ民
室町時代って日本刀とか甲冑も洗練されたんちゃうかったっけ？
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