武田勝頼とかいう名将の息子に生まれた悲劇の凡将

1：名無しのJ民

悲劇の凡将って表現が全てを物語ってるな

3：名無しのJ民

凡将じゃないんだよなぁ…

7：名無しのJ民

信玄の遺産が重すぎただけ

11：名無しのJ民

いや凡将だろ
長篠の戦いとかいう歴史的無能采配

15：名無しのJ民

あの状況で信長に勝てってのが無理ゲーすぎる

18：名無しのJ民

信玄の後継者ってだけでハードル上がりすぎたよな

22：名無しのJ民

高天神城奪還した頃は「お、勝頼やるやん！」って雰囲気だったのに

24：名無しのJ民

あれが最後の輝きやったな…

26：名無しのJ民

有能←嘘つけ

30：名無しのJ民

実際、父信玄の外交路線を完全にぶっ壊して、北条・徳川・織田を敵に回した手腕は評価できると思う
悪い意味でな

31：名無しのJ民

信玄も結構無茶苦茶な外交やってたけど、綱渡りでも何とかしてたからなぁ

32：名無しのJ民

勝頼は信玄が残した負債を押し付けられただけやぞ

33：名無しのJ民

長篠はもうしゃーないやろ
織田・徳川連合軍の鉄砲隊が強すぎただけ

36：名無しのJ民

むしろ長篠で壊滅した後も、そこそこ持ちこたえたのがすごいと思う

40：名無しのJ民

再起は無理やろあれは

44：名無しのJ民

新府城とかいう無駄にデカい城築いて財政破綻したの無能

45：名無しのJ民

あれは居城移転で求心力高めようとしたんやろ
結果的に裏目に出たけど

46：名無しのJ民

でも高天神城の兵見殺しにしたのは許されんわ
あれで家臣の信頼失ったやろ

49：名無しのJ民

あれは信長・家康への意地を見せるためだった、とか擁護されがちだけど
結局自分の首を絞めただけだったな

52：名無しのJ民

家臣の裏切りも多かったし、そら士気も下がるわ

53：名無しのJ民

戦国大名としては平均か、ちょっと下くらいやろ
信玄と比べるのが酷

55：名無しのJ民

信玄の代からの家臣と勝頼の代からの家臣の対立とかもやばかったらしいしな
組織がガタガタ

58：名無しのJ民

ワイなら速攻で徳川に土下座するわ

61：名無しのJ民

徳川に土下座する前に北条ともちゃんと同盟組んでればまだマシだったかもな

64：名無しのJ民

信玄が途中で死んでなければ…ってのは禁句なん？

65：名無しのJ民

信玄ニキも無理しすぎた

66：名無しのJ民

晩年の信玄も結構暴走してたし、跡を継ぐのって地獄でしかなかったやろ

70：名無しのJ民

信玄のカリスマが異常すぎたから、誰が後を継いでも辛かったやろな

71：名無しのJ民

勝頼自身はわりと武勇に秀でてたんだよな
父の七光りがなかったらもっと評価されてたかも

74：名無しのJ民

悲しいなあ

77：名無しのJ民

信玄「わいの息子は強くてかっこいいんやで！任せたで！」
勝頼「ファーｗｗｗｗｗ無理ゲーやろこれｗｗｗｗｗ」

80：名無しのJ民

まあ実際強い相手に立ち向かって、最期まで逃げずに戦ったのは評価できる

83：名無しのJ民

最後、滝川一益に「信長様に降伏すれば助けてやるぞ」って言われたのに、潔く断って自害したらしいしな
誇り高い男よ

84：名無しのJ民

ワイ甲斐武田家家臣、武田信玄公の跡を継がれた勝頼公を誇りに思います

88：名無しのJ民

裏切り者ニキおるやん

90：名無しのJ民

土屋昌恒ニキか？

91：名無しのJ民

土屋昌恒は最後まで忠義を貫いた武将だからセーフ

93：名無しのJ民

穴山梅雪とかいうカス

94：名無しのJ民

穴山梅雪はガチでクズ
恩賞で領地もらったのに裏切ってそのまま戦死とか笑える

96：名無しのJ民

梅雪は裏切り自体は別に普通だけど、恩賞もらった直後ってのがね

97：名無しのJ民

勝頼は新府城を燃やして逃げたのも判断ミスだったか

101：名無しのJ民

新府城炎上はな…結局間に合わなかったし、家臣団の士気を完全に削いだよな

105：名無しのJ民

まあ戦国の世なんてそんなもんや
運が悪かっただけ

106：名無しのJ民

結局、織田信長とかいうチートがいたせいで、周辺大名がことごとく滅ぼされただけなんよ

108：名無しのJ民

勝頼がいなかったら信長への抵抗ももっと早く終わってたかもしれん

109：名無しのJ民

最後の天目山の戦いも、もう絶望的だったやろ

113：名無しのJ民

信玄が作ったレガシーを食いつぶした無能

115：名無しのJ民

食い潰したっていうか、すでに虫食い状態だったものを無理やり修復しようとして破綻した感じ

116：名無しのJ民

信玄時代からもう領地の規模に対して兵力維持がギリギリだったって話もあるしな

118：名無しのJ民

ぶっちゃけ信玄の外交って「敵の敵は味方」でその時々でコロコロ変えるタイプやから、負債として残るのは当然

121：名無しのJ民

そういや信玄の遺言「3年は死を隠せ」とかいう無理難題も酷い

122：名無しのJ民

あんなんバレるに決まってるやん

124：名無しのJ民

むしろ3年間よく隠し通したなと感心する

125：名無しのJ民

信玄死後の「御館の乱」で北条氏政を敵に回したのは痛かったわ
上杉景勝との同盟は成功したけど、その代償が大きすぎた

127：名無しのJ民

勝頼が信玄の遺言破って即位したんじゃなくて、跡継ぎとされていた義信が先に廃嫡されてるからな
そこも複雑

129：名無しのJ民

長篠の戦いの敗因を語る時、どうしても武田の騎馬隊突撃にばかり目が行くけど、当時の織田・徳川の兵力が圧倒的だったことを忘れてはいけない

130：名無しのJ民

これ。鉄砲の数も段違い。武田は精鋭やけど数が違いすぎた。

132：名無しのJ民

武田勝頼の悲劇性って、結局は「天才の息子」に生まれたことなんだよなぁ

133：名無しのJ民

ワイ武田勝頼、無能と言われると咽び泣く

134：名無しのJ民

信玄も晩年は領土拡大に固執しすぎたからね

135：名無しのJ民

甲斐の国って意外と小さいし、そこから天下狙うとかハードル高すぎやろ

138：名無しのJ民

だからこそ信玄は凄いんやけどね

139：名無しのJ民

信玄が生きてたら信長に勝てたのか？って議論もよくあるけど、それも難しいやろ

142：名無しのJ民

ワンチャンありそうだけどなあ
信玄の外交術があれば、包囲網作って対抗できたかも

143：名無しのJ民

外交で信長を孤立させるのは無理やろ
信長もかなり外交上手いし

146：名無しのJ民

信玄が病死せず生きてても、信長にぶつかって大敗してた可能性もあるよな

147：名無しのJ民

勝頼は長篠で惨敗した後、織田の武将を捕虜にして殺したり、領土を強引に奪ったりして、さらに孤立を深めたのが痛い

151：名無しのJ民

高天神城の兵を見殺しにした後、家臣の真田昌幸が信濃から逃げろって進言したのに聞き入れなかったんだよな

153：名無しのJ民

真田昌幸とかいうぐう有能

157：名無しのJ民

昌幸が味方から離れたのはかなり痛かったんちゃうか

161：名無しのJ民

真田は最後まで味方についてたやろ
信濃から逃げて再起図れって進言してただけ

165：名無しのJ民

真田昌幸も最後まで「勝頼様は…」って悩んでたらしいしな

169：名無しのJ民

信長がいなければ勝頼も普通に名君として名を残せた可能性もあるんちゃうか？

170：名無しのJ民

それはないやろ
北条・徳川と敵対してる時点で厳しい

172：名無しのJ民

戦国時代に名を残した武将って、大なり小なり運の要素もあるよな

175：名無しのJ民

まあ信玄の息子ってだけで常に周りから厳しく見られてたのは可哀想やな

178：名無しのJ民

信玄がもっと早く嫡男である義信を廃嫡しなきゃ、勝頼に順番回ってこなかったのに

181：名無しのJ民

義信廃嫡も信玄の負の遺産やろ
あれで家中がギスギスした

182：名無しのJ民

信玄は家康と信長を甘く見すぎた

183：名無しのJ民

家康とかいう狸ジジイは信玄が生きてるうちは絶対手出ししなかったからな

184：名無しのJ民

勝頼は名将ではないが、無能でもない。そして悲劇的。これでええやろ

186：名無しのJ民

結局、歴史は勝者の視点から語られるもんやしな

190：名無しのJ民

勝頼が勝ってたら英雄や

192：名無しのJ民

新府城も当時は最新鋭の技術と設計で作られた要塞だったらしいしな
もし完成してたら…

193：名無しのJ民

無理やろ。財政破綻待ったなし。

195：名無しのJ民

もし勝頼が外交で上杉・北条と同盟組んで、信長・家康包囲網を完成させてたらどうなってたんだろうな

198：名無しのJ民

北条とは完全に敵対してたから無理やろ

201：名無しのJ民

信長の天下統一の流れが速すぎたんだよなぁ

202：名無しのJ民

武田家滅亡の最大の原因は、信玄の後継者問題をこじらせたことだと思ってる

203：名無しのJ民

これもう半分信長が悪いだろ