ビザンツ帝国、なんでギリシア火とかいうヤバい化学兵器作れたんや？

1：名無しのJ民

ビザンツ帝国、なんでギリシア火とかいうヤバい化学兵器作れたんや？
あれって今でも製法不明なんだろ？
当時の技術レベルでどうやってあんなもん作れたんや…

2：名無しのJ民

ビザンツってどこや？
ギリシア火ってなんや？

5：名無しのJ民

はえ～古代の化学兵器か

9：名無しのJ民

東ローマ帝国やで
海上戦で使われた火薬みたいなもん
水で消えんくて船が燃えまくる最強兵器や

10：名無しのJ民

水で消えないってチートやろ
どんな原理やねん

12：名無しのJ民

ワイも詳しくないけど、石油系のなんかを使った兵器やったらしいで
船から噴射して敵船を焼く
まさに炎上商法

15：名無しのJ民

草
炎上商法は草

19：名無しのJ民

これマジ？
それヤバすぎんか？
当時の船とか木製やろ？一瞬で燃え尽きるやん

20：名無しのJ民

しかも製造法が国家機密で、持ち出し厳禁
おかげで帝国の防衛にめちゃくちゃ貢献したのに、帝国の滅亡と同時に失伝したってのがロマンある

24：名無しのJ民

うーん、このロマン

27：名無しのJ民

まるでファンタジーの世界のアイテムやな
失われた古代兵器的な

30：名無しのJ民

現代でも再現できてないんやっけ？

34：名無しのJ民

完全に同じものは無理なんちゃうか？
当時の材料とか設備とか、今では再現できないもんもありそう

38：名無しのJ民

ビザンツの技術力おかしいやろ
マジで何食ってたらあんなもん作れるんや

40：名無しのJ民

コンスタンティノープルとかいう最強の要塞も作ってたしな
防御に関してはガチで世界トップクラスやったろあそこ

42：名無しのJ民

てか普通に戦争犯罪やろこれ
ジュネーブ条約違反やん

45：名無しのJ民

いや条約とかない時代やから…
なんでもありやで

49：名無しのJ民

水で消えないってどういうことなん？
消火栓で水ぶっかけても意味ないってこと？

52：名無しのJ民

そりゃ当時の消火栓なんてないやろがい

55：名無しのJ民

草
現代兵器かな？

57：名無しのJ民

水かけるとむしろ燃え広がるみたいなタイプやったんちゃうか？
ナトリウム的な？

58：名無しのJ民

いやいや、そういうもんじゃなくて
石油が主成分やから水に浮いて燃えるって感じやろ

62：名無しのJ民

水に浮いて燃えるってめっちゃ怖いな
油火災が海上版になった感じか

66：名無しのJ民

それ系の火災って砂とか泡で消すやつやん
海の上でどうやって消すんや…

69：名無しのJ民

ビザンツ「消させないが？」

71：名無しのJ民

強すぎワロタ

75：名無しのJ民

当時の海戦って接舷して乗り込んで白兵戦がメインやろ？
遠距離から火炎放射器で燃やされるとか絶望やん

79：名無しのJ民

まさにディフェンスラインの要やったんやな

80：名無しのJ民

で、なんで失伝したん？
帝国滅亡したからってレシピもなくなるとかアホやん

83：名無しのJ民

国家機密だからこそ、限られた人間しか知らんかったんやろな
その人間が戦死したり、文書が失われたりしたらもうおしまいよ

86：名無しのJ民

昔はレシピとか設計図も現物限りみたいなことあったからな
現代みたいにバックアップとってないんや

89：名無しのJ民

レシピってか、配合とか製造工程のノウハウが重要やったんやろな
マニュアル化されてても、細かい調整は職人技みたいな

92：名無しのJ民

やっぱ職人ってすげえわ

94：名無しのJ民

これ、異世界転生したら最強になれるやつやん

97：名無しのJ民

ビザンツは文明の利器を独占してたな
東ローマの遺産や

100：名無しのJ民

歴史に残るチート兵器やなあ
作られた時代を考えると恐ろしすぎる

104：名無しのJ民

なんか当時、敵国にスパイが送り込まれて製法盗まれそうになったけど失敗したみたいな話なかった？

107：名無しのJ民

あったあった
皇帝が「秘密を漏らすやつは地獄に落ちる」って言って脅してたらしいで

109：名無しのJ民

草
神罰アピールで情報統制か

110：名無しのJ民

それだけ流出したらヤバいって認識やったんやな

112：名無しのJ民

ギリシア火作ってたのって、錬金術師みたいなやつ？

116：名無しのJ民

普通に化学者やろ
当時の化学者ってどんな感じなんやろな

119：名無しのJ民

魔術師とか言われてたかもしれん

122：名無しのJ民

当時は科学と魔術の境界線曖昧やったしな

126：名無しのJ民

てかビザンツってキリスト教やろ？
火を操る兵器とか、なんか悪魔的って言われなかったんか？

127：名無しのJ民

言われとったで
「悪魔の火」とか「サラセン人の火」とか言われてたこともあったらしい

131：名無しのJ民

サラセン人の火は草
敵に責任押し付けるスタイル

135：名無しのJ民

そういうのって中世ヨーロッパがビザンツ見下してたから、みたいなとこあるんやろ？
「東のキリスト教徒は異端で野蛮な兵器使ってる」みたいな

136：名無しのJ民

そういう側面もあったやろな
実際にはビザンツの方が文化も技術も進んでたんだけどな

138：名無しのJ民

コンスタンティノープルってマジでヤバい都市だったよな
当時の世界一の都市

142：名無しのJ民

城壁とかヤバすぎやろ
攻める側からしたら悪夢

145：名無しのJ民

結局オスマン帝国に落とされたけどな
それも最新の巨大な大砲にぶち抜かれてやし
時代には勝てないんやな

147：名無しのJ民

ギリシア火も大砲には勝てなかったんか…
悲しいなあ

148：名無しのJ民

いや、ギリシア火は海戦兵器やから大砲とは役割が違う
ギリシア火が活躍したのはもっと前の時代や

152：名無しのJ民

あーなるほど
時代ごとの最強兵器があるわけか

153：名無しのJ民

現代なら火炎瓶みたいなもんか？

156：名無しのJ民

いや、火炎瓶とはレベルが違うやろ
規模も威力も

159：名無しのJ民

当時の艦隊戦とか考えると、マジでゲームチェンジャーやったと思うわ

162：名無しのJ民

ビザンツ帝国って1000年以上続いたんだっけ？
すげーな

166：名無しのJ民

西ローマ帝国滅亡後も生き残って、地中海東部を支配し続けたんやからな
地味にすごい国やで

169：名無しのJ民

地味とか言うなや
東ローマは東ローマでめちゃくちゃ輝いてたやろ

173：名無しのJ民

確かにビザンツ史はあんまり高校の世界史では詳しくやらんから、地味って思われがちやけどな
でも内容は濃いよな

176：名無しのJ民

日本史だと平安時代くらいか？
同時期にこんな化学兵器作ってる国があるって冷静に考えてビビるわ

179：名無しのJ民

日本なんかまだ刀で斬り合ってる時代やもんな
世界は広いわ

182：名無しのJ民

ビザンツの外交戦略とかもすごかったよな
金と陰謀で他国を操る

183：名無しのJ民

そうそう
ビザンツは軍事力だけでなく、情報戦や外交戦もめっちゃ得意だった
帝国防衛の三本柱が「金」「宗教」「ギリシア火」って言われるくらいや

184：名無しのJ民

金と宗教とギリシア火とかワロタ
最強すぎるやろ

187：名無しのJ民

ビザンツ皇帝とかいうヤバい連中

190：名無しのJ民

陰謀大好き皇帝ばっかやもんな
目が潰されたり、鼻削がれたり、色々グロいエピソードある

192：名無しのJ民

帝位争いで親族の目潰しとか当たり前やしな
そりゃギリシア火の秘密も守るわ

194：名無しのJ民

ところで、なんで「ギリシア」火なんや？
ビザンツはローマ帝国やろ？

195：名無しのJ民

ビザンツでは公用語がギリシア語やったからやで
文化的にはギリシアの影響が強かったんや

196：名無しのJ民

はえ～そうなんや
ローマなのにギリシア語か

200：名無しのJ民

西ローマはラテン語、東ローマはギリシア語って感じやね
文化圏が違ってたんや

204：名無しのJ民

結局、ギリシア火の製法ってマジでわからんままなんか？

206：名無しのJ民

完全に同じものは無理
でも石油系燃料と生石灰とか硫黄とか樹脂とかを混ぜたもんちゃうかっていう説が有力視されとる
水に触れると発火する生石灰がポイントだったんじゃね、みたいな

207：名無しのJ民

生石灰って水と反応すると熱出すやつか
もしそれが起爆剤的な役割だったとしたら、水で消せないのも納得いくな

208：名無しのJ民

いや、それだと水かけると燃え広がるって話じゃなくて、水に触れると発火する別のメカニズムやん
全然違うやん

210：名無しのJ民

いやいや、そういう説もあるってだけで、確実ではないやろ
水に浮いて燃える石油系がメインで、さらに消火を難しくする成分も入ってた、とか複合的やったんちゃう？

211：名無しのJ民

結局のところ、詳しいことは分からんってことか
そりゃロマンあるわな

215：名無しのJ民

ロマンあるけど、もしこれ現代で再現されたらヤバすぎるだろ
テロリストとか使ったら最悪やん

217：名無しのJ民

だから失伝してて正解やったんかもな

219：名無しのJ民

ほんまそれ
人類には早すぎた兵器やったんや

222：名無しのJ民

このスレ見てたらビザンツ帝国に興味湧いてきたわ
なんかおすすめの入門書とかある？

226：名無しのJ民

NHKスペシャル「ビザンツ帝国 千年の鼓動」とか、塩野七生の小説とか、マンガのヒストリエで少し触れてる部分もあるで

229：名無しのJ民

はえ～NHKでやってたんか
見てみるわ

230：名無しのJ民

塩野七生のコンスタンティノープル陥落は面白いで
歴史の勉強になるし、読み物としても一級品

232：名無しのJ民

サンガツ！

233：名無しのJ民

ビザンツがもし滅亡しなかったら、世界の歴史ってどうなってたんやろな