1：名無しのJ民
それな
権力握りたかっただけやろ
5：名無しのJ民
あいつらいっつも仏教でゴタゴタしてるイメージ
7：名無しのJ民
仏教を政治利用しただけって言われてるけど、本当に心から信じてた可能性もあるんやろ？
8：名無しのJ民
まぁ、そら権力やろ
今も昔も人間なんてそんなもんや
11：名無しのJ民
聖徳太子と仲悪かったんだっけ？
太子が切れ者すぎて邪魔だったとか？
12：名無しのJ民
聖徳太子「せやろか？」
13：名無しのJ民
蘇我馬子とかいうラスボス感あるネーミング
17：名無しのJ民
太子との関係は微妙やで
むしろ協力関係に近かったんちゃうかって説もある
20：名無しのJ民
大化の改新で滅ぼされたから悪役にされただけやろ
24：名無しのJ民
わかる
歴史ってそういうもんやん
勝者の歴史
27：名無しのJ民
でも入鹿はやりすぎた感あるやろ
なんか天皇差し置いて好き勝手してたって聞くぞ
28：名無しのJ民
入鹿はね…あれはちょっと…
31：名無しのJ民
飛鳥時代とかもう漫画でしか知らんわ
日出処の天子とか
35：名無しのJ民
日出処の天子ええよな
あの蘇我毛人（蝦夷）とか入鹿の描き方好き
38：名無しのJ民
蘇我氏って元々渡来系豪族と繋がり深かったんだっけ？
技術とか文化を独占して力つけてたとか
42：名無しのJ民
それもある
仏教も渡来人が持ち込んだものやし
先進的な文化取り入れることで差別化図りたかったんちゃう？
44：名無しのJ民
仏教vs神道みたいな構図になってたんだっけ
48：名無しのJ民
廃仏派の物部氏が負けたから蘇我氏がのさばったんやろ
あれが逆だったら今頃日本どうなってたか想像つかんな
52：名無しのJ民
物部氏「仏像は病の元！」
蘇我氏「は？ガチ信仰やぞ」
↑これすき
54：名無しのJ民
物部氏負けてよかったやろ
あれ負けてなかったら日本閉鎖的な国になってた可能性すらある
55：名無しのJ民
でも仏教一辺倒になったのもどうなんやろね
57：名無しのJ民
いや、当時の最先端技術や文化、思想の塊みたいなもんやからな仏教は
そら取り入れるわ
60：名無しのJ民
蘇我氏は天皇家の外戚として権力握りたかったんやろ
今の安倍ちゃん的な
61：名無しのJ民
例えが現代的すぎるやろw
65：名無しのJ民
でもマジでそうやで
天皇との婚姻関係を重ねて、自分たちの子孫を皇位につけようと画策してた
67：名無しのJ民
それって摂関政治の先駆けみたいなもんか？
70：名無しのJ民
そうそう
藤原氏がやったことのプロトタイプみたいなもん
74：名無しのJ民
権力の中枢に入り込んで、最終的に皇位も乗っ取ってやる！って感じやろ？
76：名無しのJ民
藤原氏「俺の方がうまくやるわ」
79：名無しのJ民
蘇我氏ってなんであんなに力持ってたん？
やっぱ経済力？
80：名無しのJ民
経済力と渡来人コネクション
あと、部民を大量に抱えてたから労働力も豊富やった
84：名無しのJ民
部民って奴隷みたいなもん？
85：名無しのJ民
いや、奴隷とはちょっと違うで
氏に属する半自由民みたいな感じ
88：名無しのJ民
蘇我氏が天皇に口出ししすぎて、ついに中大兄皇子と中臣鎌足がブチ切れたんやろ
91：名無しのJ民
乙巳の変ね
クーデターやんあれ
92：名無しのJ民
入鹿くん、まんまと騙されて草
94：名無しのJ民
入鹿「宴会か、いいっすね〜」
中大兄皇子「お、おう」刀ｼｭﾊﾞｯ
98：名無しのJ民
肝心の蘇我氏の目的だけど、普通に豪族としての勢力拡大やろ
日本の支配権握って、自分たちの氏族が一番偉くなりたいってだけちゃうの
101：名無しのJ民
それが一番シンプルでわかりやすいな
104：名無しのJ民
でも当時って天皇の上に立つって発想自体がまだ薄かったんちゃうんか
105：名無しのJ民
いや、天皇を擁立する側が実権を握るってのは、当時の豪族にとっては夢や目標やったやろ
108：名無しのJ民
仏教も結局は権威の象徴よな
ウチが最先端の文化持ってますよーってアピール
111：名無しのJ民
蘇我氏「ワイが天皇に代わって政治を執り行うで」
天皇「ファッ！？」
113：名無しのJ民
なんJで歴史語れる奴ってなんでそんなにいるん？
みんなガチ勢なん？
117：名無しのJ民
ワイは漫画と小説知識や
118：名無しのJ民
ワイはNHKスペシャルの受け売りや
119：名無しのJ民
図書館で飛鳥時代の本読み漁ったワイ、高みの見物
123：名無しのJ民
でも蘇我氏が倒れて、律令国家への道が開かれたのは事実やし
結果オーライっちゃ結果オーライなんかね
127：名無しのJ民
そらそうやろ
蘇我氏が残ってたら、もっと豪族連合みたいな国になってたかもしれんし
128：名無しのJ民
中央集権国家を志向してた中大兄皇子サイドから見たら、蘇我氏は邪魔だったと
132：名無しのJ民
でも蘇我氏がいなかったら、日本にあんなに早く仏教が根付いたんかね？
136：名無しのJ民
仏教が根付くのは時間の問題だったんちゃう？
大陸の最新文化やし
139：名無しのJ民
蘇我氏の功績ってやっぱ仏教伝来への貢献やろ
物部氏が勝ってたら、もっと遅れてた可能性あるで
141：名無しのJ民
寺を建てまくったのは評価できる
法興寺とかね
145：名無しのJ民
飛鳥寺な
148：名無しのJ民
飛鳥寺と法興寺は同じもんやで
151：名無しのJ民
はぇ〜知らんかったわ
153：名無しのJ民
蘇我氏って結局、時代を先取りしすぎたってことなんやろか
156：名無しのJ民
いや、権力闘争に負けただけちゃう？
160：名無しのJ民
まあ、権力争いに負けて悪者扱いってのはよくある話やけどな
161：名無しのJ民
蘇我氏がもし権力を維持してたら、日本の歴史はどんな風になってたんだろ
162：名無しのJ民
天皇の権威がもう少し相対的に弱かったかもな
代々蘇我氏が実権握って、天皇は象徴みたいなポジションになってたかも
166：名無しのJ民
それって鎌倉時代の執権とか江戸時代の将軍みたいな感じ？
170：名無しのJ民
そうかもしれん
でも、そこまで行くと皇室自体がどうなってたか分からん
172：名無しのJ民
日本史って意外と乗っ取り未遂が多いよな
173：名無しのJ民
常に実権と名目のせめぎ合いやね
174：名無しのJ民
蘇我氏が目指したのは、中国王朝みたいな絶対的な皇帝の下での中央集権ではなく、
天皇を祭り上げて自分たちが実権を握る、日本的な豪族連合の盟主みたいな立場なんじゃないかな
175：名無しのJ民
なるほど、それっぽい
177：名無しのJ民
なんか古代の政治家も現代とあんま変わらんな
金と権力と女欲しがって
180：名無しのJ民
権力闘争の構図はいつの時代も同じやね
181：名無しのJ民
結局、蘇我氏って仏教ガチ勢だったのか、政治利用しただけなのか、どっちなんやろ
185：名無しのJ民
多分、両方やろ
信仰心が全くなかったわけじゃないだろうけど、それ以上に政治的メリットが大きかった
188：名無しのJ民
現代の政治家が宗教団体とズブズブなのと同じようなもんやろ
191：名無しのJ民
あー、わかりやすい
192：名無しのJ民
蘇我氏が目指したのは、日本を大陸並みの先進国にすることだったのかもしれない
そのために仏教や渡来人技術が必要だった
196：名無しのJ民
それって結構すごいことじゃね？
200：名無しのJ民
でも、それが天皇を中心とした国家体制を構築しようとしてた中大兄皇子サイドとぶつかった
202：名無しのJ民
日本書紀とかは、蘇我氏が悪者として描かれすぎてるから、どこまでが真実か難しいよな
205：名無しのJ民
蘇我入鹿も、実際はもっと有能な人物だった可能性もあるってこと？
206：名無しのJ民
十分ありえるで
史書なんて時の権力者のプロパガンダやからな
207：名無しのJ民
じゃあ、中大兄皇子もかなり強引な手を使ったってことになるんか
210：名無しのJ民
クーデターやからな
現代の基準で見ればかなりエグいことやってるで
212：名無しのJ民
まぁ、それが乱世ってやつやろ
215：名無しのJ民
蘇我氏、物部氏、そして藤原氏…
日本の歴史は豪族の権力争いでできてると言っても過言ではないな
218：名無しのJ民
でも、蘇我氏って滅びたけど、蘇我氏系の家系って残ってるんやろ？
222：名無しのJ民
残ってるで
石川氏とかに名前変えて細々と生き残ったらしい
223：名無しのJ民
歴史って面白いな
226：名無しのJ民
結局、蘇我氏が何をしたかったかってのは、
「日本という国家の舵取りを自分たちがやりたかった」
ってのが一番近いんちゃうか
228：名無しのJ民
それはどの時代の権力者も同じやろな
230：名無しのJ民
蘇我氏は時代の転換点にいたんやな
古い豪族連合的な支配体制から、天皇を中心とした律令国家へ
その狭間で淘汰されたと
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