1:名無しのJ民
なにそれ?刀剣乱舞の新作?
2:名無しのJ民
知らん奴多すぎて草
6:名無しのJ民
ワイも知らん。日本史選択やったけど全く記憶にないわ
10:名無しのJ民
平安時代の話やで。高麗の隣に住んでた蛮族が船で対馬とか壱岐とか九州北部を襲撃してきた事件
12:名無しのJ民
藤原隆家とかいう平安貴族の鑑が奮戦して撃退したやつやろ?
16:名無しのJ民
そうそう。教科書ではサラッとしか触れられんけど、これ結構ヤバい事件だったんだよな
20:名無しのJ民
海賊みたいなもん?
23:名無しのJ民
まあ海賊なんだけど、組織だってて規模がデカかった。奴隷売買とかもしてたらしいで
26:名無しのJ民
現代でいうとどこらへんの民族なんや?女真族って聞いたことあるけど
29:名無しのJ民
基本的には女真族で確定やな。高麗の記録にも残っとる
32:名無しのJ民
高麗は被害者かと思ってたわ。まさか隣の民族に侵略されてたとは
35:名無しのJ民
いや、高麗は襲われてた側やで。しかも高麗は日本に「そいつら日本に向かったから気をつけろ」って連絡くれた有能ムーブしてた
39:名無しのJ民
マジ?高麗有能やんけ!
43:名無しのJ民
高麗が情報くれたおかげで、日本側も少しは備えができた。まあ被害は甚大だったけど
45:名無しのJ民
対馬とか壱岐って全滅状態じゃなかったっけ?
48:名無しのJ民
ええ、酷かったらしいで。島民の半数以上が殺されるか捕虜にされたとか言われてる
52:名無しのJ民
ひぇっ…ガチ蛮族やんけ
56:名無しのJ民
教科書で触れられへん理由ってなんや?
58:名無しのJ民
史料が少なすぎるのと、その後の歴史に直接的な影響があんまりなかったからちゃうか?
62:名無しのJ民
いや、結構影響あったぞ。防衛体制の見直しとか、対外情報収集の強化とか。あとは地方武士の台頭のきっかけの一つとも言われとる
66:名無しのJ民
なるほどねぇ。でもやっぱり応仁の乱とか元寇に比べるとマイナーだよな
70:名無しのJ民
元寇はフビライハンって名前が強すぎるからな
73:名無しのJ民
刀伊ってなんか響きが可愛いからかな
76:名無しのJ民
トイストーリーのトイかな?って思ってたわ
80:名無しのJ民
アホやろw
82:名無しのJ民
藤原隆家がカッコよかったって話しか知らんわ
86:名無しのJ民
隆家ニキ、都ではあんまり出世できんかったけど、現地で武功立てて名誉挽回したレジェンドやな
89:名無しのJ民
貴族なのに武士っぽい働き方したんか。すごいな
92:名無しのJ民
中央の政治闘争に敗れて左遷されてたんだけど、いざ有事となるとちゃんと指揮執って撃退したんだから評価されるべきやろ
96:名無しのJ民
そりゃ当時の貴族も皆が皆無能だったわけじゃないってことやね
100:名無しのJ民
結局その刀伊ってその後どうなったん?
102:名無しのJ民
高麗に戻っていったと思ったら、高麗の追撃で壊滅状態になったらしいで。高麗ニキ容赦ない
103:名無しのJ民
高麗も散々被害受けたしな。そりゃぶちギレるわ
106:名無しのJ民
高麗と日本で二度も攻撃されて滅んだんか。可哀想ではある
109:名無しのJ民
可哀想ではないやろ。散々略奪して人殺しといて
110:名無しのJ民
当時の国際情勢も絡んどるからなあ。高麗も中国の王朝とか女真族に挟まれて大変だったんやで
111:名無しのJ民
中国の歴史書にもほとんど記述がないんだっけ?
114:名無しのJ民
うん。だから余計に謎が多い。高麗の史料が一番詳しいんかな
118:名無しのJ民
当時の日本って平和ボケしてたんだっけ?
120:名無しのJ民
京都はそうかもしれんが、地方は常に戦乱と隣り合わせだったで
122:名無しのJ民
しかし急に海から蛮族が攻めてくるって恐怖でしかないな
124:名無しのJ民
現代だったらもうニュース速報出まくりやろな
126:名無しのJ民
もしあれを撃退できてなかったら、日本の歴史もだいぶ変わってたかもしれんな
129:名無しのJ民
対馬とか壱岐が完全に異民族の拠点になってた可能性もあるってこと?
133:名無しのJ民
ありうるで。そこから九州に侵攻されたらシャレにならん
134:名無しのJ民
隆家ニキが神がかってただけじゃなく、地元武士の頑張りもあったんだよな
137:名無しのJ民
そうやね。筑前・肥前の武士団も奮戦したと記録されてる
138:名無しのJ民
なんでこんな面白い事件がマイナーなんや…映画化しろよ
139:名無しのJ民
確かに題材としては面白いかも。平安時代の貴族が現地で奮戦、異民族との激戦、捕虜、奴隷売買…
140:名無しのJ民
予算かかるやろなあ…
144:名無しのJ民
NHKの歴史ドラマとかでやってほしいわ。主人公は隆家で
147:名無しのJ民
史料が少ないから創作の部分が多すぎて炎上しそう
149:名無しのJ民
まあフィクションとして割り切ればええんやけどな
153:名無しのJ民
刀伊の入寇って聞くと、なんかドラクエのボスキャラの名前みたい
155:名無しのJ民
トイ・オブ・インコウ
156:名無しのJ民
草
160:名無しのJ民
平安時代って貴族が雅に暮らしてるイメージしかないから、こういう泥臭い話はギャップ萌えする
161:名無しのJ民
平安京が雅だっただけで地方は色々あったんやで
163:名無しのJ民
藤原道長とかが「また地方で蛮族が暴れてるンゴ」って感じでニュース聞いてたんかな
167:名無しのJ民
道長「あんなクソ田舎の出来事なんかどうでもええわ、それより和歌作って酒飲も」
168:名無しのJ民
まあでも隆家も藤原家の一員やから、身内が頑張ってるって情報は入ってたやろ
170:名無しのJ民
隆家は道長の甥っ子やで。まあ政治的には対立してたけど
173:名無しのJ民
なるほど、だから左遷されてたのか
175:名無しのJ民
道長は隆家を地方に追いやったのに、そいつが国を救う活躍するとか皮肉な話やな
176:名無しのJ民
それが歴史の面白さよ
178:名無しのJ民
この事件があったから、その後の元寇の時に防塁とか築く意識に繋がったって説もあるよな
179:名無しのJ民
うーん、元寇は規模が違いすぎてな。刀伊の入寇が直接のきっかけというよりは、対外防衛意識が日本にもあった、という文脈で語られることが多いかな
181:名無しのJ民
でも対馬とか壱岐って、元寇でも真っ先に襲われてるし、常に日本の玄関口として厳しい立場だったんやな
182:名無しのJ民
現代の地政学でも重要だよなあの辺り
184:名無しのJ民
対馬には自衛隊の基地もあるしね
187:名無しのJ民
歴史は繰り返すんやなぁ
188:名無しのJ民
しかし女真族、海渡って攻めてくるとか当時の技術力すごすぎんか?
192:名無しのJ民
たぶん、高麗の船を奪って使ってたんちゃうか?高麗の漁船とか商船とか
194:名無しのJ民
それなら納得や。当時の日本の船って貧弱だったんかな
197:名無しのJ民
遣唐使船とかは大きかったけど、基本的には沿岸航海用の小型船が多かったんちゃう
201:名無しのJ民
なるほど。だからいきなり武装集団が押し寄せてきたらひとたまりもないわな
202:名無しのJ民
もし日本が統一されてなかったらどうなってたんやろ
203:名無しのJ民
畿内政権が地方まで支配しきれてなかったからこそ、藤原隆家みたいな個人の活躍が光るんやな
206:名無しのJ民
結局、歴史の教科書ってどうしてもメインストリームしか扱えないから、こういうマイナー事件が埋もれるのは仕方ないんかな
208:名無しのJ民
でも最近はYouTubeとかで個人がこういうマイナーな歴史解説してくれるから助かるわ
209:名無しのJ民
日本史専門YouTuberとか見てるわ。面白いよな
211:名無しのJ民
刀伊の入寇とか、受験に出ないから覚えなくていいって言われた記憶がある
213:名無しのJ民
確かに受験には出にくいな。だからこそもっと知られるべきなんや!
215:名無しのJ民
歴史のロマンってやつやな
216:名無しのJ民
ワイ的には、なんで高麗が女真族の情報を日本に教えてくれたのかが気になるわ
220:名無しのJ民
高麗も被害者だし、日本との協力関係を築きたかったんやろ。あとは女真族の脅威を共有してたとか
222:名無しのJ民
あと捕虜の返還も高麗が仲介してくれたんやろ?ガチ有能ムーブやな
224:名無しのJ民
そのおかげで、多くの日本人が故郷に帰れたらしいで
225:名無しのJ民
高麗との関係性って意外と複雑なんやな
226:名無しのJ民
平安時代にこんなドラマチックな事件があったなんて、なんか感動したわ
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