日本の最初の首都ってどこなんや？

1：名無しのJ民

奈良ちゃうんか？平城京やろ

4：名無しのJ民

アホか飛鳥やろ

5：名無しのJ民

は？藤原京が最初やろ

6：名無しのJ民

いや、日本ってコロコロ遷都しとるやん

7：名無しのJ民

首都の定義によるっていつも言われるやつやん

10：名無しのJ民

平城京って大仏あったとこやろ？知名度的にそこが最初でええやん

14：名無しのJ民

平安京はガチで長かったけどな

17：名無しのJ民

歴史ガイジか？

20：名無しのJ民

>>6
最初じゃなくて有名どころなだけやぞ

23：名無しのJ民

じゃあ飛鳥って具体的にどこなんや？

27：名無しのJ民

飛鳥京って言っても何箇所かあるんやろ？

31：名無しのJ民

藤原京って言っても、天皇が一時的に住んでただけみたいなもんやろ？

32：名無しのJ民

計画都市としては藤原京が最初やで
条坊制を取り入れた最初の本格的な都城なんや

34：名無しのJ民

おお、真面目レス助かる

36：名無しのJ民

それでも短命だったんやろ？

37：名無しのJ民

せやな、16年しか機能してない。すぐ平城京に遷都した

38：名無しのJ民

なんでそんなコロコロ変えとったんや？

41：名無しのJ民

前の天皇が死んだら穢れるとか、風水的な理由とか、あと仏教勢力との兼ね合いとか色々やな

42：名無しのJ民

結局、天皇がいる場所が首都ってことでええんか？

43：名無しのJ民

そう考えると毎回首都変わっとるやんけ

45：名無しのJ民

じゃあ天皇が旅行行ったら旅行先も首都になるんか？

47：名無しのJ民

>>20
草

51：名無しのJ民

出張中は全部首都になるんか？

54：名無しのJ民

>>21
それは流石に草

58：名無しのJ民

それは天皇の御所がある「宮」であって「都」とは違うんちゃうか

60：名無しのJ民

なんかややこしいんやな

61：名無しのJ民

でも、藤原京が最初の計画都市ってのは結構重要やろ
それ以前は未整備な感じだったんか？

62：名無しのJ民

>>26
せやで。飛鳥とかは点々としてて、完全に整備された都市とは言えなかったんや

64：名無しのJ民

奈良の前にガッツリした都があったってのは意外やわ

66：名無しのJ民

難波宮とかも一時的に都とされたことあるんやろ？

68：名無しのJ民

あれは外交とか貿易の拠点って側面が強かったんちゃうっけ？

70：名無しのJ民

せやな、外交の窓口として重視されてた。瀬戸内海の終点やからな

73：名無しのJ民

つまり天皇がいて、政治の中心で、ある程度の都市機能があれば「都」ってこと？

77：名無しのJ民

せやろな。でも「最初」ってなると難しい

80：名無しのJ民

神話の時代とかまで遡ったらどうなるんや？

84：名無しのJ民

高天原が最初の首都ンゴ！

85：名無しのJ民

>>35
草

89：名無しのJ民

ニニギノミコトが降りてきたとこが首都でええやろ

91：名無しのJ民

それ言い出したら人類が歩いた最初の地が首都になるぞ

93：名無しのJ民

なんか話がぶっ飛んできたな

94：名無しのJ民

じゃあ、日本書紀に記されてる最初の都ってどこなんや？

95：名無しのJ民

神武天皇が畝傍橿原宮で即位したって書いてるから、橿原あたりちゃうか

99：名無しのJ民

>>41
それも有力な候補ではあるな

101：名無しのJ民

ただ、その宮が実際にどの程度の規模だったかは不明な点が多いからな

103：名無しのJ民

要するに、現代の「首都」という概念を古代に当てはめること自体が無理があるってことか？

105：名無しのJ民

まあそれが結論やろな
近代国家の首都と古代の都は違うやろ

106：名無しのJ民

でも「最初の〇〇」って問いはロマンあるやん？

107：名無しのJ民

せやで、そういう曖昧な部分を議論するから歴史は面白いんや

109：名無しのJ民

じゃあ、計画的に作られた都で一番古いのは藤原京ってことでFA？

110：名無しのJ民

うん、それが一番妥当な結論だと思う

112：名無しのJ民

でも平安京が長すぎて、他が霞んで見えるんよな

114：名無しのJ民

京都ってすごかったんやな

117：名無しのJ民

1000年以上都だったからな、そりゃ別格やろ

119：名無しのJ民

遷都しすぎってことは、よっぽど都を維持するのに金がかかったんか？

120：名無しのJ民

初期は天皇が変わると気分転換で移ることもあったり、当時の都は掘っ立て小屋ばっかで建て替えが容易だったとかもあるで

124：名無しのJ民

ファッ！？掘っ立て小屋ってマジか？

125：名無しのJ民

流石に主要な建物はそうじゃないけど、民家とかはそんな感じだったらしいで

128：名無しのJ民

ええ…なんかイメージと違うわ

130：名無しのJ民

宮殿ですら木造建築やからな。維持管理が大変やで

131：名無しのJ民

あと疫病が流行ったり、火災が起きたりすると「不吉やから移ろか」ってなることもあった

132：名無しのJ民

引っ越し費用より、そのまま居座るリスクの方が高かったんやな

134：名無しのJ民

当時の土木技術ってどんなもんだったんやろ

138：名無しのJ民

土木技術は意外と高かったで。律令国家のインフラ整備とかすごいで

142：名無しのJ民

だからこそ藤原京みたいな大規模な計画都市が作れたんやな

145：名無しのJ民

結局奈良が有名だけど、それ以前にも色々あったってことか

149：名無しのJ民

うん、飛鳥時代から色んな場所が都になってる

150：名無しのJ民

飛鳥、藤原、平城、長岡、恭仁、難波、そして平安
主要なとこだけでもこんなにあるんやで

152：名無しのJ民

多すぎやろ

155：名無しのJ民

恭仁京とか長岡京とかマイナーすぎるわ

156：名無しのJ民

京都に入る前のゴタゴタ感が面白いんやけどな

159：名無しのJ民

桓武天皇も大変やったんやろな

160：名無しのJ民

結局遷都したから平安京ができたんやもんな

163：名無しのJ民

当時の人たちって「また引っ越しかよ…」ってなってたんかな

165：名無しのJ民

役人とかは大変だったやろな

169：名無しのJ民

引っ越し業者も忙しかったんか？

170：名無しのJ民

まさか、全部自分で運んでたんちゃうか？

172：名無しのJ民

荷物少なそう

175：名無しのJ民

ワイなら絶対嫌やわ

176：名無しのJ民

江戸時代とかは江戸が首都でええんか？

178：名無しのJ民

江戸は幕府の所在地やからな。天皇は京都やから二重構造や

180：名無しのJ民

実質的な首都は江戸やけど、形式的な首都は京都やな

182：名無しのJ民

明治になって東京に遷都して初めて「首都」が一本化されたってことか

183：名無しのJ民

そう考えるとなんか歴史の流れを感じるな

184：名無しのJ民

日本の首都って東京で100年以上も変わってないんやな

188：名無しのJ民

関東大震災とか空襲とかあったけど移らんかったもんな

192：名無しのJ民

遷都の理由って時代の流れで変わるんやな

194：名無しのJ民

古代は政治的・宗教的な理由が多かったけど、現代は経済的な理由やな

198：名無しのJ民

結局、最初の首都は「明確な答えはない」ってことでファイナルアンサー？

199：名無しのJ民

せやな、定義次第ってのが一番正確やろ

201：名無しのJ民

なんかモヤモヤするけど、それが歴史の面白いとこやな