1：名無しのJ民
開幕からすまんな
あんなんもう人間技やないやろ
5：名無しのJ民
あーわかるわ
アルプス越えからして意味わからん
象連れてるんやぞ？
6：名無しのJ民
しかも敵地で戦力維持しながらほぼ負けなしとかいうね
ローマ軍何回ボコられたか覚えてへんわ
8：名無しのJ民
カンナエの戦いとか戦術の教科書やろ
包囲殲滅の見本市みたいなもんやんけ
11：名無しのJ民
ローマ兵が逃げ惑う図が目に浮かぶわ
そりゃあんなに負けたら「ハンニバルが門前にいる！」って噂になるわな
12：名無しのJ民
てかあの時代に多民族混成軍を統率して維持してるのがすごい
カリスマ性半端ないやろ
15：名無しのJ民
ローマ側からしたら悪夢以外の何物でもなかったやろな
なんで勝てたのか不思議なくらい
19：名無しのJ民
あれ結局スキピオ出てこなかったらマジでローマ滅んでたよな
23：名無しのJ民
カルタゴ本国が援軍送らなすぎたのもアカンかった
ハンニバル、内政で足引っ張られてた感ある
28：名無しのJ民
^それな
内政組がマジでクソだった
外交もヘタクソだったし
32：名無しのJ民
そら本国がアホやとどんな天才も限界あるわ
35：名無しのJ民
アルプス越えで何匹象死んだんやろな
寒さで死ぬんやろ？
36：名無しのJ民
確かほとんど死んだんちゃう？
それでも主力残してイタリア半島蹂躙したのが恐ろしいわ
39：名無しのJ民
ローマはあの頃からすでに大国だったからな
ボコボコにされても予備兵力と国力で耐え忍んだ
43：名無しのJ民
ハンニバルがローマを攻めなかったのはなぜなん？
包囲して兵糧攻めにすればよかったやん
45：名無しのJ民
^^^城攻めが苦手だったんちゃう？
あと籠城戦で兵力が疲弊するのを嫌ったとか
46：名無しのJ民
あとローマ都市は城壁が強固で落とすの無理だったんやろ
長期戦になるのは避けたかったとか
48：名無しのJ民
結局消耗戦に持ち込まれるとカルタゴが不利なのわかってたからな
速攻でローマを屈服させたかった
52：名無しのJ民
ローマの同盟都市を切り崩そうとしてたけど、思ったより離反しなかったのも誤算やったか
53：名無しのJ民
なんか現代の歴史家がシミュレーションしたらハンニバルの方が戦術的には完璧だったけど、戦略的にはローマが上って結論出たらしいで
55：名無しのJ民
^へー真面目なレスやん
やっぱローマのしぶとさは異常
58：名無しのJ民
戦略で負けても戦術で勝てばええんや！…とはならなかったんだねぇ
60：名無しのJ民
ローマの兵士も質高かったしな
市民兵だけど訓練は積んでるし、何より故郷を守るってモチベーションが段違い
61：名無しのJ民
ハンニバル「くっ、またローマの増援か！」
65：名無しのJ民
マキシマス「焦るな、ハンニバルを疲れさせろ」
71：名無しのJ民
^それはファビウスな
クンクタートル（遅滞者）戦術
74：名無しのJ民
ファビウスの持久戦術は当時は批判されたけど、結果的に正しかったって評価されたからすごい
78：名無しのJ民
持久戦で時間稼ぎつつスキピオがカルタゴ本国を攻めるって流れはエグいわ
カウンターすぎる
82：名無しのJ民
スキピオ・アフリカヌスとかいう天才
ハンニバルの戦術を学習して上回るとかいう漫画展開
86：名無しのJ民
ザマの戦いはマジで熱い
まさに頂上決戦
89：名無しのJ民
象部隊VSローマ軍団とか胸熱バトルやん
92：名無しのJ民
ローマは象対策を練ってたからな
ちゃんと穴掘って落としたり、隊列を広げて突っ込ませないようにしたり
95：名無しのJ民
あとカルタゴの象はアフリカゾウじゃなくて森林ゾウだったって説もあるな
小さくて扱いやすいけど突進力は劣るとか
100：名無しのJ民
^ゾウにも種類があったんか
へー
102：名無しのJ民
ゾウって実際戦場でどれくらい役に立ったんやろ
パニックになると味方も踏み潰すしなぁ
103：名無しのJ民
初見殺しは最強
104：名無しのJ民
ゾウは戦術兵器というより心理兵器だったのかもな
107：名無しのJ民
ハンニバルが敗れた後どうなったか知ってる奴おる？
113：名無しのJ民
^^^亡命生活じゃなかったっけ
最後は自決したような
117：名無しのJ民
そうそう。ビテュニアに亡命して、ローマに引き渡されそうになったから毒を飲んで自決。
波乱万丈すぎる人生やわ
120：名無しのJ民
戦術の天才が政治に翻弄されるって悲しいよな
124：名無しのJ民
ローマが勝ったからこそ地中海世界を統一できたんだよな
もしカルタゴが勝ってたらどうなってたか
125：名無しのJ民
カルタゴって結局商業国家やからな
ローマみたいな軍事国家とは根本が違う
127：名無しのJ民
ポエニ戦争のせいで地中海沿岸の森がハゲになったとかいう話聞いたことある
船造りまくったから
135：名無しのJ民
^それは第二次ポエニ戦争後というより、ローマの長期的な地中海支配の結果だな。
軍船もだけど、輸送船も増えたから。
139：名無しのJ民
ローマが勝ってよかったよな
カルタゴ勝ってたらなんか今と違う世界になってそう
141：名無しのJ民
商業国家が世界を牛耳るとか考えただけでゾッとするわ
全部金で解決しようとしそう
144：名無しのJ民
ローマの方が暴力と支配ってイメージあるけどな
145：名無しのJ民
でもローマ法とか公衆衛生とかインフラとか後世に残したものは大きい
カルタゴは…？
147：名無しのJ民
カルタゴはポエニ戦争で滅ぼされすぎて何も残ってないからな
滅ぼされ方がエグい
149：名無しのJ民
第三次ポエニ戦争で塩撒かれたとかいう都市伝説
153：名無しのJ民
^それはあくまで伝説らしいで
でもそれくらい徹底的に破壊されたのは事実
154：名無しのJ民
歴史は勝者によって書かれるってのがよくわかる事例やな
カルタゴ視点の文献とかほぼ残ってないんやろ？
157：名無しのJ民
歴史のロマンだよなぁ
ハンニバルとスキピオ、どっちが真の英雄か
160：名無しのJ民
ワイはスキピオ派
ハンニバルは確かに天才やけど、スキピオはそれを乗り越えたからな
163：名無しのJ民
ローマの執念もすごいけど、結局はスキピオという傑出した人材がいたからやしな
165：名無しのJ民
現代の戦争でハンニバルが指揮したらどうなるんやろ
ドローンとか使ったらえげつないことになりそう
167：名無しのJ民
ハンニバルがAI搭載ドローン軍団を率いるのか…胸熱
171：名無しのJ民
「敵の弱点を見抜け」とか言ってたハンニバルが情報戦特化の現代兵器使ったらマジで無敵やろ
174：名無しのJ民
結局ハンニバルってローマにとっての最強の敵だったわけやん？
そんな敵と戦って勝ったローマがすごいって話や
175：名無しのJ民
ローマ兵の粘り強さは異常
いくら負けてもまた兵を補充して戦場に送ってくる
179：名無しのJ民
国民国家になる前のローマがそこまでの結束力持ってるのがすごいよな
共和政の力か
182：名無しのJ民
共和制ローマの市民兵は自分たちの土地を守るっていう意識が強かったからな
それが戦う原動力になってた
183：名無しのJ民
ポエニ戦争って何年前の話やっけ
190：名無しのJ民
^紀元前3世紀後半やな
2000年以上前やで
191：名無しのJ民
そんな昔の戦争が語り継がれてるってすごいな
どんだけ壮絶だったんや
193：名無しのJ民
俺たちが学ぶ歴史って結局勝者側から見た歴史ばっかだよな
カルタゴ視点のポエニ戦争とか読んでみたい
194：名無しのJ民
古代ローマってなんかロマンあるよな
ユリウス・カエサルとかポンペイウスとかアウグストゥスとか
197：名無しのJ民
結局ハンニバルがイタリアにいた15年間くらいローマは疲弊しっぱなしやったんやろ
よく耐えたわ
200：名無しのJ民
ハンニバルがローマを直接攻めなかった最大の理由は、補給線の問題と都市攻城戦の困難さもあるけど、当時のローマの同盟体制が思ったより強固だったからってのもあるよな
206：名無しのJ民
^^^お、真面目レス助かる
やっぱローマの仕組みが強かったんやな
207：名無しのJ民
でももし仮にローマ滅んでたら、今頃ヨーロッパの覇権はカルタゴが握ってたんかな？
208：名無しのJ民
カルタゴが勝ってたら地中海の文化圏も全然違ったやろな
ローマ法とかラテン語とかキリスト教とか、全部違う形になってたかも
212：名無しのJ民
それはそれで面白そう
フェニキア語が公用語になってたりして
214：名無しのJ民
フェニキア語でなんJするのか…
想像つかんな
215：名無しのJ民
古代史ってロマンあるけど、詳細不明な部分が多くて余計に妄想が膨らむよな
216：名無しのJ民
ワイ「ローマ滅亡！」
スキピオ「まだだ…まだ終わらんよ…！」
220：名無しのJ民
^それはガンダムのララァやろ
221：名無しのJ民
ハンニバル「くっ、私の作戦は完璧だったはず…」
スキピオ「お前はもう詰んでいる」
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