1：名無しのJ民
これもうわかんねえな
征夷大将軍とか物騒な名前すぎるやろ
5：名無しのJ民
たしかにな
征「夷」って響きがもうアウトやろ
今の時代なら速攻で炎上するレベル
6：名無しのJ民
ワイ「せいいたいしょうぐん」
外国人「イミワカンナイ」
ワイ「えーと、征服する…蛮族を…偉い人」
外国人「Oh...」
7：名無しのJ民
草
もうちょっとマイルドな名前は無かったんか
11：名無しのJ民
「東方開拓総督」とかにしろや
14：名無しのJ民
当時の朝廷からしたら蛮族やったんやろ
しゃーない
18：名無しのJ民
でもその蛮族に手こずりまくって征夷大将軍とかいう役職作らざるを得なかったんやから、普通に強かったんやろ
20：名無しのJ民
平安時代初期とかマジで血なまぐさいよな
エミシとの戦いばっかり
22：名無しのJ民
蝦夷＝アイヌって認識でええんか？
24：名無しのJ民
それ聞くと歴史警察が来るで
26：名無しのJ民
厳密には違うらしいで
蝦夷はもっと広範囲の、朝廷の支配下にない東北の人々全般を指してたとか
28：名無しのJ民
じゃあ縄文人の末裔か？
31：名無しのJ民
うん、東北以北の縄文文化を受け継いだ人たちってのが定説やね。
狩猟採集＋一部で農耕もやってたって言われてる。
34：名無しのJ民
朝廷からしたら謎の異文化集団やからそら「夷」扱いよな
38：名無しのJ民
実際、彼ら独自の言語、文化、戦闘方法持ってたからな
朝廷側の「文明」とは違ったんやろ
40：名無しのJ民
でも当時の朝廷って奈良とか京都のイメージだけど、あの時代に東北まで遠征するってキツすぎやろ
どんだけ兵力と金使ったんや
42：名無しのJ民
マジで国力傾けてたらしいで
桓武天皇とかガチで蝦夷征伐に人生かけてた感ある
46：名無しのJ民
税も重かったんやろ？
蝦夷どころか畿内の農民も怒ってたやろ
50：名無しのJ民
遠征軍の食料や補給考えたら絶望的やろ
現代でも東北の奥地行くの大変やのに
51：名無しのJ民
んで、アテルイとかいうレジェンドがいて、朝廷軍をボコボコにしたと
55：名無しのJ民
アテルイはマジでチート級やろ
東北の山野を熟知したゲリラ戦法とか、朝廷軍からしたら悪夢やん
57：名無しのJ民
坂上田村麻呂が唯一まともに戦えたくらいやからな
あいつも大概化け物やけど
60：名無しのJ民
田村麻呂がアテルイを捕らえて、助命嘆願したのに結局ブチ殺されたの悲しすぎるわ
あそこまで有能な人材だったのに
63：名無しのJ民
あれは後世の創作やないんか？
65：名無しのJ民
いや、史実でも田村麻呂は助命を嘆願してるで。
蝦夷の心を動かすにはアテルイの存在が不可欠だと主張したらしい。
けど朝廷はそんなこと聞く耳持たず、処刑したんや。
66：名無しのJ民
うーんこの朝廷
69：名無しのJ民
結局、力で抑え込もうとした結果、ずっと反乱が続くんよな
学習能力ないんか？
72：名無しのJ民
支配する側はいつもそうや
自分たちのやり方が正しいと思っとるから
73：名無しのJ民
アテルイって捕らえられてもめっちゃ堂々としてたらしいな
マジもんの英雄やん
74：名無しのJ民
「我ら蝦夷は貴様らの支配など受けぬ！」とか言ってたんか？
76：名無しのJ民
多分そんな感じのニュアンスやろ
誇り高かったんやろな
78：名無しのJ民
蝦夷側からしたら、自分たちの土地に勝手に攻め込んできて、支配しようとする侵略者やからな
そら抵抗するわ
80：名無しのJ民
「征夷大将軍」って名前、結局は征服できなかった朝廷のコンプレックスの裏返しみたいなもんやろ
81：名無しのJ民
草
ぐうの音も出ない正論
84：名無しのJ民
征服できなかったからこそ、征服するぞ！って意思表示し続けたんやろ
なんJ民が巨人煽り続けるのと同じや
87：名無しのJ民
は？一緒にするな
89：名無しのJ民
いや一緒だろ
「征夷大将軍」とかいう大言壮語
90：名無しのJ民
室町幕府とか江戸幕府とか、征夷大将軍の職名だけ残って実態は将軍やしな
名前だけ受け継がれてて草
94：名無しのJ民
家康とかも「ワイは征夷大将軍やぞ！」って威張ってたんやろな
98：名無しのJ民
「蝦夷なんかもうどこにもおらんのに征夷大将軍って…」って幕府の役人が内心思ってたら面白い
101：名無しのJ民
江戸時代になると蝦夷って北海道のアイヌを指すようになったんよな
102：名無しのJ民
そうそう。
平安以降、東北の蝦夷はどんどん朝廷の支配下に組み込まれて、大和民族と同化していったんや。
だから蝦夷という名前は北海道のアイヌの人たちを指すようになった。
103：名無しのJ民
へえー、知らんかった
104：名無しのJ民
つまり、元々の蝦夷は俺たちの祖先の一部ってことか
105：名無しのJ民
東北民からしたら複雑な気分やろな
「お前らの先祖は蛮族だったんやぞｗ」って言われてるようなもんやん
109：名無しのJ民
言われるわ
ワイ東北民やけど、子供の頃そう言われてたで
ちょっとモヤっとしたわ
111：名無しのJ民
でも東北の人は粘り強いとか言われるし、蝦夷の血が騒いでるんやろ
114：名無しのJ民
たしかに寒さにも強いしな
117：名無しのJ民
蝦夷って戦闘特化型民族だったんか？
弓とか得意だったらしいな
120：名無しのJ民
弓術はかなり優れてたらしいで。
あと馬を巧みに操る騎馬民族的な側面もあったとか。
まさに森の狩人って感じやな。
121：名無しのJ民
そら朝廷軍も苦戦するわ
当時の朝廷軍ってまだ歩兵主体やったし
124：名無しのJ民
朝廷の貴族どもは優雅に蹴鞠とかしてるのに、辺境では命懸けの戦いとか闇深い
128：名無しのJ民
古代日本もなかなかエグい歴史やね
132：名無しのJ民
結局、蝦夷の文化とか言語ってほとんど残ってないんか？
アイヌ語とは違うんやろ？
134：名無しのJ民
そうやね、残念ながら。
文字を持たない文化だったから、朝廷側の記録でしか残ってない部分が多い。
それがまた「夷」扱いされた一因でもあるやろうけど。
136：名無しのJ民
なんか悲しいな
勝てば官軍とは言うけどさ
138：名無しのJ民
征夷大将軍の「夷」って、なんか差別用語みたいで嫌なんよな
141：名無しのJ民
まあそう言われればそうやな
歴史用語って難しいわ
142：名無しのJ民
もし蝦夷が朝廷に勝ってたら、日本の歴史どうなってたんやろ？
本州が南北に分裂してたとか？
144：名無しのJ民
東北朝廷と畿内朝廷か
なんかかっこいいな
145：名無しのJ民
蝦夷「おれたちが新しい日本をつくるんや！」
からの、蝦夷が逆に西の国を「征西大将軍」とか名乗りだすんやろ？
149：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやな
153：名無しのJ民
征夷大将軍を「東国鎮護大将軍」とかに改名しようぜ
157：名無しのJ民
征夷大将軍って響きがなんか強そうやから残ったんやろ
厨二病心をくすぐる
160：名無しのJ民
まあ平安時代なんて全員厨二病みたいなもんやろ
164：名無しのJ民
しかし、アテルイとかいう英雄がいたのに、あんま知名度ないよな
坂本龍馬とか信長とかに比べると
165：名無しのJ民
学校の教科書でもサラッとしか触れられんからな
勝者の歴史ってやつや
169：名無しのJ民
北海道行ったとき、アイヌの文化に触れて感動したわ
蝦夷もああいう独自の文化があったんやろな
172：名無しのJ民
縄文土器とか見ると、日本の原風景って感じするよな
あれが蝦夷の祖先の文化や
176：名無しのJ民
なんか蝦夷のヤツら、めちゃくちゃタフそうだよな
真冬の雪山で狩りとか余裕そう
179：名無しのJ民
ワイ「寒くて布団から出られへん…」
蝦夷「ふん、軟弱者め」
182：名無しのJ民
昔の人はマジで強靭やな
183：名無しのJ民
征夷大将軍、響きはちょっとアレだけど、日本史を動かした大きなテーマではあったんやな
185：名無しのJ民
源頼朝も徳川家康も、征夷大将軍になったことで権威を得たわけやし
その起源が蝦夷との戦いってのが皮肉な話やで
186：名無しのJ民
結局、蝦夷は「未開の地」ってレッテル貼られたけど、文化も技術もそこそこあったんやろ？
朝廷側が一方的にバカにしてただけなんちゃうか
188：名無しのJ民
ぶっちゃけ、そうだよな。
自分たちの価値観に合わないものを「夷」と呼んで排除しただけ。
異文化理解とか多様性とか、そういう概念がない時代だったんや。
191：名無しのJ民
今で言うと炎上案件やな
193：名無しのJ民
当時SNSあったら大炎上やろな
「#蝦夷の人権を考えよう」とかトレンド入りするで
194：名無しのJ民
「#坂上田村麻呂は蝦夷虐殺やめろ」
197：名無しのJ民
草
200：名無しのJ民
でも歴史のこういう闇の部分も知るべきやな
教科書だけじゃわからんこと多いわ
203：名無しのJ民
そうやね。勝者の歴史だけじゃなく、敗者の歴史にも目を向けるべきや。
それが多様性を理解する第一歩やで。
207：名無しのJ民
なんか真面目な話になったな
いつものなんJらしくないぞ
211：名無しのJ民
たまにはええやろ
こういう歴史スレは勉強になるわ
215：名無しのJ民
お前らも征夷大将軍目指せよ
目指す場所間違っとるけど
217：名無しのJ民
ワイは征服王になるで
221：名無しのJ民
まずは職場を征服することから始めろ
225：名無しのJ民
会社の飲み会で「征服」しちゃいそう
228：名無しのJ民
あかん、話が変な方向に行くぞ
229：名無しのJ民
でも改めて考えると、征夷大将軍って肩書きだけ見たら日本史上最強のパワーワードやな
「俺は蛮族を征服する者だ！」って宣言してるんやから
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