1：名無しのJ民
これマジで理不尽だよな
2：名無しのJ民
分かる
何かにつけて「お家断絶！」みたいなノリで厳しすぎやろ
6：名無しのJ民
ワイが一番意味不明やったのは、「殿様が馬から落ちて怪我したから」って理由で改易されたケース
7：名無しのJ民
は？そんな理由で？
詳細くれや
12：名無しのJ民
> 馬から落ちて怪我したから
いや、それが直接の理由じゃなくて、そこから病気になって「職務放棄」みたいな形で幕府が難癖つけただけやぞ
13：名無しのJ民
草
難癖レベルも江戸幕府はトップクラスやな
15：名無しのJ民
まあ、表向きの理由ってことだよな
裏には絶対もっと深い事情があるはず
17：名無しのJ民
そりゃそうだろ
表向きの理由だけで改易とかやってたら、さすがに他大名から不信感買っちゃうし
19：名無しのJ民
でも実際、ちょっとした不手際で改易されてるケース結構あるやん
20：名無しのJ民
一番有名なのは福島正則だっけ？
勝手に城修築して改易とか
21：名無しのJ民
あれも家康からしたら「こいついつか反乱起こしそう」って疑ってたからな
外様大名に対する牽制やろ
22：名無しのJ民
結局、幕府に睨まれたら終わりってことやな
25：名無しのJ民
なんか現代のパワハラ上司みたいやな
揚げ足取りで難癖つけてくる感じ
28：名無しのJ民
ほんそれ
家康とか家光とか、性格悪すぎやろ
34：名無しのJ民
豊臣恩顧の大名とか、特に狙われたんだろうな
加藤清正の息子とかも怪しかったし
38：名無しのJ民
加藤忠広だっけ？
熊本藩54万石を改易ってエグいわ
42：名無しのJ民
熊本県民的には未だに根に持ってるレベル
43：名無しのJ民
あれは、藩内でのお家騒動がきっかけだったり、幕府の普請手伝いをサボりがちだったり、色々積み重なった結果やぞ
表向きの理由だけ見るとなんでもないように見えるけど
44：名無しのJ民
いや、そこをわざわざ改易まで持っていくのが江戸幕府のえぐさよ
47：名無しのJ民
ワイも仕事で失敗したら即クビになりそう
江戸時代に生まれてなくてよかったわ
48：名無しのJ民
現代のブラック企業も真っ青の厳しい社会やん
50：名無しのJ民
徳川って戦国時代終わらせた偉大な家だけど、その後の統治はクソオブクソだよな
51：名無しのJ民
平和になった代償や
戦国時代の自由さが失われた
54：名無しのJ民
大名も大変だよな
無能な息子を持ったら終わりとか
56：名無しのJ民
そうそう、跡継ぎ問題も大きかった
養子縁組とかも幕府の許可なしにはできないし
60：名無しのJ民
そこまで口出すのか…
62：名無しのJ民
幕府「ワイ様の言うこと聞かないやつは排除するで～」
64：名無しのJ民
関ヶ原で西軍についた大名とか、改易されまくったよな
68：名無しのJ民
それはしゃーないやろ
負けたら終わりや
70：名無しのJ民
でも何世代も後の当主が、関係ない理由で改易されるのは可哀想
73：名無しのJ民
松平忠輝とかも悲惨やったな
家康の六男なのに
77：名無しのJ民
あれは忠輝本人の素行不良がデカい
酒癖悪くて女好き、親父と兄貴に噛みつきまくりとか
そら改易されるわ
78：名無しのJ民
息子ガチャ外れすぎ問題
82：名無しのJ民
でも改易って言っても、全部が無一文追放じゃないよな
減封されたり、別の場所に移されたりするパターンもある
84：名無しのJ民
そうそう、国替えはよくあった
特に東北とか九州の遠方に飛ばされるのは罰に近い
85：名無しのJ民
東北民ワイ、悲しくなる
88：名無しのJ民
江戸時代初期の改易ラッシュは異常
幕府の支配を確立するための見せしめみたいなもんや
92：名無しのJ民
あれだけ藩が乱立してる状態だと、一つ潰すだけで統治が楽になるしな
94：名無しのJ民
幕府も予算とか人員とか限られてたから、効率的に支配したかったんやろ
98：名無しのJ民
効率的（物理）
101：名無しのJ民
武家諸法度とかも、大名を縛り付けるためのルールだらけだし
103：名無しのJ民
参勤交代とかも、大名の財力を削る目的もあったって聞くけど、あれ本当なんかな
105：名無しのJ民
それも一因やろね
交通費バカにならんし、江戸での屋敷維持費もかかる
109：名無しのJ民
ワイ、会社の出張でさえ交通費精算面倒なのに、大名とか大変すぎやろ
111：名無しのJ民
しかも義務だからな
拒否権なし
119：名無しのJ民
^
参勤交代は実際、大名財政に大きな負担だったのは間違いない。移動費、滞在費、警護費、贈答品費など多岐にわたる。幕府の権威を見せつける側面と、大名の財力を削ぐ側面の両方あったとされてる。
120：名無しのJ民
お、真面目レス助かる
122：名無しのJ民
ありがとう
やっぱそうだよな
125：名無しのJ民
じゃあ改易されてもしょうがないパターンってどんなの？
127：名無しのJ民
一番アカンのはお家騒動やろ
藩内で内紛とか起こしちゃったら、幕府から介入されて即終了
130：名無しのJ民
ああ、あれは幕府が「統治できてない」と判断するからな
132：名無しのJ民
加賀騒動とか伊達騒動とか、有名なのはたくさんある
136：名無しのJ民
お家騒動は本当に悲惨
藩士が真っ二つに割れて殺し合いとかもしてたし
139：名無しのJ民
忠臣蔵の赤穂藩も、浅野内匠頭が殿中で刃傷事件起こしたから改易されたんだよな
142：名無しのJ民
あれは完全に殿様が悪いやろ
そら改易されるわ
144：名無しのJ民
吉良上野介が煽りカスだったとはいえ、江戸城内で刀抜いちゃダメだろ
147：名無しのJ民
浅野は短気すぎたな
148：名無しのJ民
ワイやったら吉良みたいな煽りカスに遭遇したらどうするやろ…
150：名無しのJ民
SNSで陰口言うくらいにしとけ
151：名無しのJ民
徳川幕府の時代、改易された大名は200家を超えるらしいで
155：名無しのJ民
マジかよ
そんなにいんのか
157：名無しのJ民
数で言えば全国の大名の半分くらいは一度は改易か減封経験してるんやないか？
160：名無しのJ民
それ考えると、最後まで生き残った藩ってすごいな
162：名無しのJ民
加賀藩の前田家とか、最後まで改易されなかった大名家は本当にうまくやったんだろうな
166：名無しのJ民
前田家は家康に嫁送ったりとか、色々根回ししてたって聞く
167：名無しのJ民
家康も秀吉も、前田利家とは戦友だったからな
その辺の情もあったんちゃうか
170：名無しのJ民
いや、幕府の権力確立のために情とか関係ないやろ
純粋に政治力で生き残ったんや
174：名無しのJ民
あと、幕府にとって「有益な藩」は改易されにくかったりする
対外政策とか、重要な役割を担ってる藩とかは
175：名無しのJ民
そういや薩摩とか長州って改易されなかったよな
幕末まで生き残ってた
178：名無しのJ民
むしろ幕末に幕府をぶっ壊した側の藩やんけ
181：名無しのJ民
結局、改易されてもされなくても、幕府から目をつけられたらもうその先は大変ってことやな
184：名無しのJ民
改易されなかったけど、参勤交代の負担で財政がヤバくなった藩も多いよな
186：名無しのJ民
借金まみれの藩とか結構あったらしいな
188：名無しのJ民
そりゃ家臣の給料も滞るわ
190：名無しのJ民
藩の財政破綻も、改易の引き金になることもあったらしい
192：名無しのJ民
ああ、財政がグダグダだと「統治能力なし」と判断されるのか
193：名無しのJ民
現代の企業倒産と一緒やん
194：名無しのJ民
むしろ幕府が一番借金抱えてたって話もあるぞ
196：名無しのJ民
草
トップが一番ヤバいパターン
198：名無しのJ民
結局、改易って幕府の支配を強化するためのシステムだったんだな
200：名無しのJ民
安定した社会を作るためには、ある程度の厳しさも必要だったのかもしれん
203：名無しのJ民
でもそれが理不尽すぎて、庶民は「お代官様は鬼畜！」ってなるんや
205：名無しのJ民
殿様も大変やったんやなぁ
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