1：名無しのJ民
そら出雲よ。大和とか後出しじゃんけんやろ。
5：名無しのJ民
いやいや、大和に決まっとるやろ。記紀読んだことないんか？
6：名無しのJ民
J民歴史ガチ勢多すぎィ！
8：名無しのJ民
出雲とかいう僻地の神話とか誰も興味ねーだろ
11：名無しのJ民
僻地言うなや！出雲大社行ってみろや、格が違うぞ
14：名無しのJ民
大和やろ
神武東征とかいうファンタジーを公式にするパワーは伊達やない
17：名無しのJ民
出雲は国譲りで負けたやんけ。敗者に覇者名乗る資格なし
18：名無しのJ民
国譲りとかいう平和的解決風の侵略行為やぞ
22：名無しのJ民
草
確かに。ガチで戦ったらどうなってたんやろな
25：名無しのJ民
出雲は鉄器文化持ってたから意外と強かった説
28：名無しのJ民
鉄器っつってもそんな数なかったやろ。大和の勢力はもっとデカかったんちゃう？
31：名無しのJ民
大和は初期天皇がアレすぎてな…崇神天皇あたりからやっとマトモになる印象
33：名無しのJ民
崇神天皇とかミマキイリヒコって名前がもうかっこええやん。出雲は…誰やっけ？
37：名無しのJ民
大国主命やろがい！偉大なる神やぞ！
40：名無しのJ民
大国主って出雲の神様なんか？なんか色んなとこで祀られてるイメージ
43：名無しのJ民
それは国譲りした時に日本の神様の総元締め的な立場に祭り上げられたからやで
47：名無しのJ民
はぇ～勉強になるわ
48：名無しのJ民
でもそれって結局大和側のプロパガンダなんちゃうん？「お前らの神様もワイらが祀ったるでー」的な
50：名無しのJ民
そうやね。記紀は大和朝廷が作った歴史書やから、どうしても大和に都合の良いように書かれてる。
51：名無しのJ民
出雲側の視点の歴史書あったら面白そうやな
52：名無しのJ民
古事記、日本書紀「お前らの神話はファンタジーな」
出雲「せやろか…？」
56：名無しのJ民
むしろ出雲は最後まで抵抗してた説とかないんか？
57：名無しのJ民
出雲神話ってなんか悲壮感あるよな。最終的に滅ぼされる運命だったみたいな
61：名無しのJ民
出雲はもっと昔、縄文時代から独自の文化圏を築いてたって説もあるで
大和は後から来た渡来人文化の影響が強い
63：名無しのJ民
出雲＝土着の神々、大和＝渡来系の勢力って感じなんか？
67：名無しのJ民
完全にそうとは言えんけど、その側面はある。
出雲は独自の鉄器文化とか青銅器文化が発展してたし、祭祀も独特やった。
71：名無しのJ民
荒神谷遺跡とか加茂岩倉遺跡とか、マジでヤバい量の青銅器出てきたのビビるよな
大和の同時代のものと比較してもケタが違う
75：名無しのJ民
あれ見ると、出雲ってマジで独立した強大な勢力だったんだなって思うわ
79：名無しのJ民
でもそこまで力があったのに、なんで国譲りなんてしたんやろ？
80：名無しのJ民
そりゃ戦争になって滅ぼされるよりはマシやろ
82：名無しのJ民
いや、裏切りとか内部分裂とかあったんちゃう？
大和側のスパイとか調略とか
86：名無しのJ民
出雲側の有力氏族が寝返ったとか？ありそう
87：名無しのJ民
結局権力争いってどの時代も変わらんな
91：名無しのJ民
大和は軍事力で圧倒してたんとちゃうか？
当時の大和は畿内をある程度まとめてたし、西日本全体に影響力持ち始めてたやろうし
92：名無しのJ民
国譲りの使者も最初はタケミカヅチとかいう武闘派が行ってるからな
話し合いじゃなくて、物理で解決しようとしてた感
95：名無しのJ民
タケミカヅチとかいう、相手の胸倉掴んで「国譲らんかったらぶっ殺すぞゴラァ！」みたいな神様やん
98：名無しのJ民
流石に草
99：名無しのJ民
出雲側の使者もタケミナカタとかいう力自慢で相撲してたやん。力比べで負けたんやろ？
101：名無しのJ民
タケミナカタは相撲どころか腕ひしぎ十字固めで負けたんやぞ
105：名無しのJ民
草
神話なのに関節技とかプロレスやん
109：名無しのJ民
結局、大和の武力が優位だったってことやろ
111：名無しのJ民
まぁ出雲は自然崇拝とか呪術的な要素が強くて、大和はより組織化された権力構造があったんやないかな
113：名無しのJ民
大和は統一国家を作るってビジョンが明確やったけど、出雲はそうじゃなかったのかもな
117：名無しのJ民
出雲って神様ごとに祀ってる神社バラバラやし、まとまりなかったんちゃう？
120：名無しのJ民
大和は天皇中心のピラミッド型組織、出雲は多神教のネットワーク型組織ってイメージ
124：名無しのJ民
なるほど、組織論的な話か
125：名無しのJ民
でも出雲の神様って日本の神様の根幹って感じするよな
大和の神様よりなんか親しみやすいというか
129：名無しのJ民
わかる
大国主とかスサノオとか、人間臭くて好き
132：名無しのJ民
スサノオとかいうやんちゃ坊主、神様とは思えん行動ばっかしてるしな
133：名無しのJ民
高天原から追放されるくらいやからな…
136：名無しのJ民
大和は天照大神とかいうガチガチの最高神おるからな
そこは格式が違う
138：名無しのJ民
格式は高そうだけど、高天原に引きこもるしあんまり人間と交流せんよな
139：名無しのJ民
草
ひきこもりニート神
142：名無しのJ民
天照大御神「外暑いンゴ…洞窟で涼むンゴ…」
145：名無しのJ民
J民かな？
147：名無しのJ民
でも結局、出雲大社って今でもちゃんと残ってるし、信仰も続いとるやん
大和に完全に飲み込まれたわけじゃないってことやろ
149：名無しのJ民
出雲大社は日本で唯一、神様が横向きに祀られてるって知ってた？
151：名無しのJ民
なんでや？
155：名無しのJ民
大和の方を向いてるんやで
完全に大和朝廷に降伏した証拠とも言える
159：名無しのJ民
はぇ～闇深
162：名無しのJ民
出雲側からしたら「ちくしょう、大和め…」って感じか
164：名無しのJ民
それにしては毎年神無月に出雲に神様集まるの謎すぎるやろ
大和の神様も集まるんやろ？
167：名無しのJ民
そう、だから神無月は出雲だけ神在月なんや
大和朝廷も出雲の力を完全に無視できなかったってことやろ
169：名無しのJ民
なるほど、両者の力関係が複雑やったんやな
171：名無しのJ民
出雲は精神的な支配者、大和は物理的な支配者って感じやろ
174：名無しのJ民
例えるなら、出雲がローマ教皇で、大和が神聖ローマ皇帝みたいなもんか？
176：名無しのJ民
うまいこと言うな
180：名無しのJ民
でもローマ教皇も神聖ローマ皇帝も最終的には争ったからな
182：名無しのJ民
日本の場合は、上手いこと共存したんやろな。だからこそ今も神話が残ってる
184：名無しのJ民
まぁ国譲りがあったから、日本は血みどろの内戦を避けて、統一に向かえたのかもしれない
186：名無しのJ民
でもそのせいで出雲側の歴史が抹消されたって側面もあるし、複雑やな
190：名無しのJ民
記紀の記述だけを鵜呑みにするのは危険やで。考古学的な発見と照らし合わせると、結構違う事実が見えてくる
192：名無しのJ民
結局、勝てば官軍ってことやな
193：名無しのJ民
出雲ニキ、まだ諦めんなよ
195：名無しのJ民
出雲「ワイらの神話ももっと評価されるべきなんや！」
196：名無しのJ民
出雲の文化や祭祀、今でも色濃く残ってるしな。
むしろ大和朝廷は出雲の神々に敬意を払ったからこそ、長く続いたのかもしれない
200：名無しのJ民
出雲ってむしろ縄文からの土着信仰の集大成みたいなもんやろ
それを大和が取り込んだんやから、そら強いわな
202：名無しのJ民
大和は吸収するのうまいよな。地方の豪族とかも上手いこと取り込んでいったし
203：名無しのJ民
出雲は最後まで抵抗せずに飲み込まれたのが惜しいけど、それが日本の文化になったんやろな
206：名無しのJ民
どっちが覇者とかいうより、共存・融合の歴史やな
210：名無しのJ民
結局ワイらには真相はわからんのよ。想像を膨らませるしかない
214：名無しのJ民
それが歴史の醍醐味よな
215：名無しのJ民
ワイは出雲の神々のファンや。
216：名無しのJ民
結局、覇者は「現代にまで語り継がれてる方」なんやろ
217：名無しのJ民
大和側のプロパガンダも込みで、大和って言われるやろ
218：名無しのJ民
出雲が残ってなかったら、神話そのものがもっと貧相になってたかもしれんしな
222：名無しのJ民
どっちも重要やで。両方あって今の日本神話や。
223：名無しのJ民
でもやっぱり、大和に負かされたって印象は強いよな
224：名無しのJ民
だからこそ出雲にはロマンがあるんやで
227：名無しのJ民
ワイ「ワイも日本の神々の末裔や！」
ニート民「いやお前は神の子じゃなくて神の子安の子だろ」
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