1：名無しのJ民
まじ？いくらくらいなん？
3：名無しのJ民
ワイ将、将軍宣下が何か知らない
6：名無しのJ民
将軍になるんだからそりゃ金かかるやろ
7：名無しのJ民
そら朝廷もタダ働きさせられんやろ
8：名無しのJ民
なんか天皇から任命されるやつやろ？
9：名無しのJ民
当時の金銭感覚わからんからイメージつかんわ
11：名無しのJ民
そりゃ当時の権威維持のためやで。朝廷の儀式に金を払うってのがポイントなんや
15：名無しのJ民
調べたら、足利義満の時で数十万疋とか書いてあるな
16：名無しのJ民
は？匹？動物の数？
18：名無しのJ民
疋（ひき）は当時の貨幣単位やで
22：名無しのJ民
現代の金でいうとどのくらいなの？
26：名無しのJ民
当時の貨幣価値で換算するの難しいけど、大名家一つ潰れるレベルやぞ
27：名無しのJ民
草
30：名無しのJ民
マジかよ
34：名無しのJ民
義満は金持ってたからええけど、その後の将軍とかどうしたんやろ
37：名無しのJ民
後醍醐天皇とかが吉野で南朝やってた時代は、将軍宣下なんて形だけやったんやろ？
39：名無しのJ民
いや、そこは権威の象徴だからこそ、ちゃんと形式は踏んでたはず
43：名無しのJ民
形だけじゃなくガチで金かかるってこと？
47：名無しのJ民
うん、儀式に必要な物品、人件費、そして朝廷への「献上金」がバカにならんかった
49：名無しのJ民
献上金ってただのワイロやんけ
51：名無しのJ民
ワイロというか、天皇の権威維持のための一種の「使用料」みたいなもんやな
55：名無しのJ民
当時の朝廷って自分で金稼ぐ手段ないから、武家政権からの献金が主な収入源だったんだよな
59：名無しのJ民
悲しいなぁ
61：名無しのJ民
つまり将軍になる度に朝廷に貢物してたってこと？
64：名無しのJ民
貢物っていうか、将軍宣下に伴う儀式費用がデカすぎたって話
65：名無しのJ民
今の感覚だと、総理大臣になるのに数億かかるみたいなもんか？
66：名無しのJ民
総理大臣は金かかるけどそれは選挙費用やろ
将軍宣下は就任式典に払うんやで
67：名無しのJ民
朝廷の貧乏っぷりもすごいな
71：名無しのJ民
金ないから儀式だけは豪華にやるって、今のワイらみたいやな
74：名無しのJ民
わかる
78：名無しのJ民
わかる
79：名無しのJ民
足利義政とかマジで金なくてどうしたんやろ
82：名無しのJ民
金閣寺とか作ってるし意外と金持ってそうだけどな
83：名無しのJ民
それは義満やろがい！
86：名無しのJ民
あ、間違えたわ
90：名無しのJ民
義政は東山文化やで
94：名無しのJ民
応仁の乱の原因の一つに将軍家の財政難もあるんちゃう？
96：名無しのJ民
大アリやろ
99：名無しのJ民
武士は弓と馬があればええんやろ？なんでそんな金かかるねん
101：名無しのJ民
将軍は武士の棟梁であると同時に、公家社会のトップでもあるからな
102：名無しのJ民
はぇー、将軍も大変やな
105：名無しのJ民
なんか今の国会議員のパーティー券とか、そういう裏金みたいなもんか？
108：名無しのJ民
例えが悪い
109：名無しのJ民
草
112：名無しのJ民
もっと清いもんやろ
114：名無しのJ民
清くないです
116：名無しのJ民
当時の貨幣って米とか布とかじゃなかったっけ？
119：名無しのJ民
流通貨幣としては宋銭とか明銭が主流になってた時代やね
120：名無しのJ民
中国からの輸入品か
122：名無しのJ民
日本の金銀はまだ海外に流出する前やしな
123：名無しのJ民
戦国時代に入ってからはどうなったんやろ？
126：名無しのJ民
戦国時代は将軍の権威も地に落ちて、宣下も形骸化していったんちゃうか
130：名無しのJ民
織田信長とか足利義昭を追放した時も「将軍宣下」は無視したんかな
133：名無しのJ民
追放したから無視も何も、もう将軍じゃないし
137：名無しのJ民
将軍を傀儡にするのにも金かかったんか？
138：名無しのJ民
傀儡にするのは金かからんけど、朝廷使って権威付けするのは金かかるやろな
142：名無しのJ民
秀吉が関白になったり太政大臣になったりするのも、やっぱ金とコネ使ったんやろな
143：名無しのJ民
そら秀吉は金あるからな
146：名無しのJ民
茶の湯とかも金かかる趣味だしな
149：名無しのJ民
戦国大名とか将軍家にお金貸す金融業者とかおったんか？
151：名無しのJ民
高利貸しみたいなのは昔からおるやろ
153：名無しのJ民
酒屋とか土倉がそういう役割担ってたんやで
157：名無しのJ民
はぇ〜
159：名無しのJ民
将軍家、質屋とかにも手出してそう
161：名無しのJ民
実際、足利将軍家は領地の売却とか、税金の前借りとか、いろいろ苦労してたで
162：名無しのJ民
まるで現代の借金まみれの自治体みたい
163：名無しのJ民
自治体は草
167：名無しのJ民
やっぱ金って大事なんやな
171：名無しのJ民
将軍家、金がなくて家臣に冷遇されたりしてたんだろ？
172：名無しのJ民
それが応仁の乱に繋がる一因やね
173：名無しのJ民
なるほどねー
175：名無しのJ民
将軍家の中で跡目争いが起きて、それぞれが有力大名に取り入ろうとして、そのために金使ったりもしたんやろな
177：名無しのJ民
金に困った将軍が変な税金かけたりとかは？
181：名無しのJ民
徳政令とか出すやん
182：名無しのJ民
徳政令は借金チャラにするやつやろ？
184：名無しのJ民
チャラにするのはええけど、貸しとる側からしたらたまったもんじゃないわな
188：名無しのJ民
徳政令は将軍が自分の権威を示すためにも使われたりしたけど、実際は借金に苦しむ庶民のガス抜きも兼ねてた
190：名無しのJ民
将軍が借金で首回らなくなって徳政令乱発したら、流石に信用なくすやろ
192：名無しのJ民
だから、あんまり乱発はできんかったんやで
196：名無しのJ民
室町幕府って意外と綱渡りな財政だったんやな
200：名無しのJ民
そら天皇と武家、二つの権威を維持するのに必死やったからな
204：名無しのJ民
天皇の権威は残しつつ、武士が実権握るって構造がそもそも無理あったんちゃう
205：名無しのJ民
そういう意味では鎌倉幕府の方がシンプルだったかもな
208：名無しのJ民
鎌倉幕府は朝廷の力がまだ強かったから、将軍宣下も室町時代ほど重くなかったんやろか
210：名無しのJ民
どうやろな、鎌倉時代も朝廷との関係は微妙なバランスやったで
212：名無しのJ民
室町時代は朝廷がマジで金無さすぎて、将軍からの貢物がないと死ぬレベルだったからな
213：名無しのJ民
悲惨すぎる
215：名無しのJ民
じゃあ、天皇が将軍に「あんた金払わんと宣下できひんで」って言ったりしたんか？
216：名無しのJ民
直接は言わんやろけど、そういう雰囲気になるんやろな
217：名無しのJ民
現代でいうと、オリンピック開催誘致に賄賂が必要だった、みたいな感じ？
読み込み中...