1：名無しのJ民
え、そんなんあったん？
4：名無しのJ民
そら薩摩やろ
5：名無しのJ民
琉球って日本の一部じゃなかったんか？
9：名無しのJ民
当時は独立した王国だったで。中国（清）とも冊封関係にあった。
11：名無しのJ民
つまり薩摩が力ずくで乗っ取ったってこと？
15：名無しのJ民
厳密には「支配下」だけど、「併合」ではなかった。清との関係もあったからね。
19：名無しのJ民
二重支配とかいうえぐいシステムを構築してたらしいな
20：名無しのJ民
清には朝貢しつつ、薩摩には納税するってやつか？
24：名無しのJ民
せやで。まさに踏み絵状態。琉球王府も大変やったやろな。
27：名無しのJ民
結局、薩摩の金儲けのためやったんやろ？
30：名無しのJ民
当時の薩摩藩は財政難やったからな。琉球からの砂糖とか貿易品はマジで生命線やった。
32：名無しのJ民
黒糖とかいう当時の超高額商品やぞ
34：名無しのJ民
薩摩藩の財政立て直しを指揮した調所広郷が有能すぎた結果
36：名無しのJ民
調所とかいうマイナーな有能もっと評価しろ
38：名無しのJ民
明治維新で薩摩が強い勢力だったのも、琉球からの財力があったからってマジ？
39：名無しのJ民
それはある程度影響あったやろね。
40：名無しのJ民
琉球の人たちはどう思ってたんやろな
41：名無しのJ民
そら良い気分じゃないやろ
45：名無しのJ民
でも文化とかは結構尊重されたんやろ？
47：名無しのJ民
独自の文化や習慣は維持を許された。薩摩も琉球の独自性を完全に潰すことはしなかった。
51：名無しのJ民
賢いやり方やな。反発も少ないし、清との関係も保てるし。
54：名無しのJ民
ただ、薩摩の支配はかなり厳しかったらしいで。
58：名無しのJ民
年貢とかもクソ重かったんやろ？
59：名無しのJ民
交易も薩摩藩の管理下だったから、自由に商売できなかったとか。
62：名無しのJ民
まあ、搾取といえば搾取やな。
63：名無しのJ民
でも今の感覚で当時の歴史を語るのも違うよな
66：名無しのJ民
当時の地政学的な状況を考えれば、むしろ琉球は生き残るために賢い選択をしたとも言える
69：名無しのJ民
中国と日本という二つの大国に挟まれて、どっちつかずの状態は危ういもんがあったからな。
71：名無しのJ民
琉球王府の外交手腕もなかなかのものだったらしいで
74：名無しのJ民
薩摩に支配されつつも、清には「独立国です」って顔してたわけやろ？
77：名無しのJ民
それができなくなるのが琉球処分やな
78：名無しのJ民
近代になって日本が強くなったから、はっきりと日本の一部にしたと
80：名無しのJ民
琉球処分とかいう力技
81：名無しのJ民
琉球王は最後まで抵抗したんやっけ？
84：名無しのJ民
最終的には東京に連れて行かれて侯爵にされてるからな
88：名無しのJ民
事実上の軟禁やな
92：名無しのJ民
なんか悲しい歴史やなあ
93：名無しのJ民
でも沖縄の独特な文化が残ったのは良かったことやな
95：名無しのJ民
首里城とか見るとそう思うわ
96：名無しのJ民
沖縄行くと日本のようで日本じゃない、異国情緒があって面白いよな
100：名無しのJ民
空手とかもここらへんの歴史と関係あるんかな？
101：名無しのJ民
空手は中国武術の影響を受けつつ、琉球独自の護身術として発展した側面があるな
103：名無しのJ民
つまり薩摩から武器取り上げられて、素手で戦う術を磨いたってこと？
105：名無しのJ民
直接的にそういう史実があるわけではないけど、間接的な影響は否定できないな
108：名無しのJ民
結局、薩摩藩の琉球侵攻って良いことだったの？悪いことだったの？
110：名無しのJ民
難しい問いやな。善悪で語れるもんじゃない。
112：名無しのJ民
琉球の独自性が維持された点では評価できるが、搾取された点では批判もされる
115：名無しのJ民
歴史は複雑怪奇やな
119：名無しのJ民
結局、弱肉強食の世界ってことか
121：名無しのJ民
なんか沖縄そば食いたくなってきた
124：名無しのJ民
ワイは泡盛飲みながらミミガー食べたい
125：名無しのJ民
なんで急に飯テロ始まるんや
129：名無しのJ民
まあ歴史の話してると腹減るよな
130：名無しのJ民
沖縄の美しい海見に行きたいわ
131：名無しのJ民
歴史を知ってから行くと、また違った見方ができるんやろな
134：名無しのJ民
ワイは琉球ガラスの体験したい
135：名無しのJ民
歴史の話って面白いなあ
138：名無しのJ民
ワイらの知らないところで色々あったんやな
142：名無しのJ民
結局薩摩藩が儲けて、後の明治維新に繋がったって認識でええか？
144：名無しのJ民
大筋ではそうやな。その儲けで藩の近代化や軍備増強に繋げられた部分はある。
148：名無しのJ民
つまり薩摩って最強だったんか？
149：名無しのJ民
当時の日本じゃトップクラスやろ
153：名無しのJ民
幕府も薩摩にはあまり強く出られなかったしな
156：名無しのJ民
でも沖縄戦とか悲惨な歴史もあるよな
157：名無しのJ民
沖縄の人たちのアイデンティティって本当に複雑だろうな
158：名無しのJ民
日本でもあり、琉球でもあり、みたいな
162：名無しのJ民
だからこそ独自の文化を守り続けてるんやろな
164：名無しのJ民
なんか深イイスレになったな
165：名無しのJ民
なんJでたまにこういうスレ立つから面白いわ
167：名無しのJ民
琉球侵攻とか学校じゃあんまり詳しく教えへんしな
171：名無しのJ民
教科書に載ってない歴史ってロマンあるわ
172：名無しのJ民
日本史は奥が深い
174：名無しのJ民
世界史との繋がりも面白い
178：名無しのJ民
琉球は中国にも日本にも属するって体で外交してたのがすごいわ
179：名無しのJ民
どっちにも良い顔して立ち回るしたたかさ
180：名無しのJ民
小国の生きる道やな
181：名無しのJ民
薩摩が侵攻してきた時、清は助けてくれなかったんか？
184：名無しのJ民
清は朝貢関係は認めてたけど、薩摩の支配介入までは防げなかった。当時はそこまで清も日本に直接的な干渉はできなかったんや。
185：名無しのJ民
清も自分のことで手一杯やったんやろな
188：名無しのJ民
清もアヘン戦争とかで大変な時期やったしな
191：名無しのJ民
ああ、なるほど
192：名無しのJ民
結局、近代になっても沖縄は翻弄され続けるんやな
194：名無しのJ民
悲しいけどそれが歴史やね
195：名無しのJ民
でもそういう歴史があったから今の沖縄があるんや
196：名無しのJ民
ポジティブに捉えるのも大事やな
199：名無しのJ民
首里城の再建、楽しみやな
201：名無しのJ民
ワイもまた沖縄旅行行きたくなってきたわ
202：名無しのJ民
よし、今年の夏は沖縄行くか！
206：名無しのJ民
閉廷！
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